• 58

沒核四將限電? 綠委:世紀大騙局

= =!
核四連螺絲都有問題了
你居然說是全世界最嚴~~
大家不需要吵, 也不需要試圖說服他人.

政府已經說了, 要公投取得多數決的民意基礎.

擁核與反核的雙方都會卯足全力在網路與媒體提出種種說帖,
大家睜大眼細細看, 再思考判斷,等著投票就好了.

既然要公投,政府必需要有執行公投結果的決心.
由公投決定吧…看誰被打臉
輸贏要有品…不要再來亂
支持公投…
cypress626 wrote:
蘭嶼的是低階核廢料,...(恕刪)


言之有理,尊重您的看法,但不同意你的觀點

1.您可了解目前蘭嶼核廢料儲存的狀況

低階核廢料保存成這副德性,你還指望核電廠內的高階核廢料

2.請問台灣哪個地方具備地質穩定,沒有地下水源,可以安全貯存核廢料

3.美國、法國是個高科技人才聚集的國家,
但至今依舊沒有辦法 "有效率" 的提煉你所說的U、Pu
更別說使廢棄物體積縮小1/10

4.目前核4使用的技術,不是用第四代核反應器,
就算日後第四代核反應器研發完成, 核4的核心也不能像升級電腦CPU這麼簡單
第四代核反應器也許會用在"核5",但會有"核5"嗎?
froce wrote:
備用產能和基載是不同的...
備用產能是把所有能發電的機組都算下去...包括基載、中載、尖載...

基載則是不受外在因素影響可穩定發電的發電方式...
所以基載幾乎都是365天、24小時全年無休在發電...最好還要成本便宜...
核能剛好都滿足這些條件...

目前台灣核能佔了約400萬瓩以上...而且是基載...
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/load_fueltype.html

如果真要做非核家園...
除了興建火力電廠以外要拿什麼去填那400萬瓩的基載?...
用中載、尖載的發電方式去填補除了不穩定外...一定也會增加發電成本...

這主題綠委拿備用產能足夠說沒核能發電成本不會上升根本沒道理...



我覺得"拿備用產能足夠"跟"核能發電成本"是真的太簡化了, 需要再更多資料:

1. 多少人知道基載/中載等意義? 其實就是以"相對穩定"及"發電成本",
穩定: 以核能/燃油/燃氣/燃媒算相對穩定, 太陽能跟風力是"相對不穩定".
發電成本: 這個我覺得有疑問的是, 核電廠的建設與廢料儲存成本(現在還有風險成本)並沒有分攤, 所以核能"單價"便宜, 可是"總價"到底便不便宜?

2. 電廠發電基本上是以"尖峰用電"及"備載用電"來當機組是否啟動的參考.
尖峰用電就是以過去用量, 推估今天需要的最高電量, 而備載用電是應付意外, 例如: 預估可能機組發電量不夠等狀況.
而台電需要的就是計算與分配該用哪些機組來發電, 讓每天的發電量足夠應付"尖峰用電".

3. 而為了一些機組維護, 以及將來可能用電成長, 需要預留維護時間不能用, 及預先建設新機組, 應付幾年後的用電量.
所以這邊第二個問題就是: 台電預估的用電量, 是十多年前工業發展快速的狀況.
另外一個問題是: 台灣的用電高峰是夏天, 而夏天也是雨水大增, 水力發電效能很高的期間, 印象中數個水力電廠就可以取代一個核電廠, 所以台電是否有掌握這些電力的發電效能, 而不是只有想"相對不穩定"就放棄?

4. 到底高用電用戶在哪? 由於核電廠會在北部, 是過去常要"南電北送"的狀況, 而需要南電北送, 主要是因應科學園區等用途, 所以才需要相對穩定的電力, 而同樣在工廠外移的情況下, 到底用電量多少的地方在哪? 另外也衍生跟經濟發展有關: 為什麼要補貼工業用電? 補貼的參考成本及工業用電回饋有多少?

所以個人概觀有幾點想法:
1. 我不反對要讓電價"回歸成本", 但是應該先知道成本的分攤是否合理, 工業用電補貼政策, 以及是否有肥貓等, 如果成本讓人合理, 才有"回歸成本"(不一定是漲價)的基礎.

2. 要分短中長期考慮政策, 區分出現在與未來: 現在就是用電量無虞, 而之前看過的資料, 未來大概 50 年內也是用電量無虞. 因為工業成長減緩了, 原本台電預估 10~15 年的尖峰, 大概要 50 年後才會達到.

3. 台電應該要提供更多資料, 例如: 水力/風力/太陽能等"相對不穩定"的方式, 到底各種時段發電效率多少?

4. 從其他方面綜合評估, 例如: 以"節能獎勵"取代"用電補助", 階層性電費, 夜間電費折價; 以及汰換過於耗電的設備等.

aquaaqua wrote:
你這段資料不知道是不是故意漏掉的,
就是剩下的火力發電廠,任意一個的的發電量是多少?
其中一個發生問題隨便都超過6%吧,這問題你要怎麼解決?


台電有各機組發電量資料, 請參考:
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/genshx.html

starcow wrote:
言之有理,尊重您的看...(恕刪)


的確,雖然低階核廢料輻射性根本沒那麼高,但是擺成這樣還是有礙觀瞻,台電要多多改善才是

我找不到台灣的照片,拿國外的也差不多,這是目前廠內高階核廢料的貯存方式:




最終處置場之前找在台東,最後也是抗議不了了之,技術都不是問題,都是人的問題
我覺得發展農漁業才是非核家園的第一步
發展農漁業
1.減少工業用電量
2.減少工業與發電廢熱,自然氣溫降低,大家用電需求就減少
以上兩個好處可以讓台灣不需要更多的電
3.以後農糧會大漲,台灣近身農糧大國可以改善台灣經濟體質。

但是,大家都想把小孩送進台積電
如果核四蓋好,核一停工
把核一場改建為核廢料積放地點
這樣我就願意支持蓋核四...

cypress626 wrote:
原能會是我國核能管制單位,不相信原能會而去聽信壹週刊,唉...


因為壹周刊比較讓人相信啊,政府官員每個都說我沒貪污,結果壹周刊爆出來每個都一槍斃命。
  • 58
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 58)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?