馬凱：證所稅改革已死 (第5頁)

bladog
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41樓

2012-06-01 12:54

相信我, 資金對企業真的很重要,

這也就是連張忠謀都會被證所稅嚇到的原因,

股市是企業資金的重大來源,

股價反映的不只是那張紙的價錢,

也反映企業本身的價值,

如果股價跌得亂七八糟,

你覺得可轉換公司債會有人買嗎?

如果股價低於淨值,

銀行會願意融資嗎?

企業沒有錢, 不要說如何發展,

搞不好一時周轉不靈就倒閉了,

投機客或許投機, 但只要不是內線交易這種非法行為,

事實上, 這種人在股市也有重要價值,

姑且不論這種人養活多少證券人員, 或繳了多少證交稅,

最起碼他提供了股市交易量,

交易量是外資評估股市的重要依據,

沒人想要把資金丟到一個一灘死水的市場,

沒人交易的市場毫無投資價值,

沒有了外資, 台股就跟沒落的傳統市場一樣,

門可羅雀,

我認為有時要容許一些無傷大雅的投機,

這社會才有活力,

如果像塔利班一樣,

成天拿著剪刀在街上去剪人頭髮,

活在這種社會還有什麼樂趣勒?

KCLin0423 wrote:
個人認為不見得一般日...(恕刪)

abingooo

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42樓

2012-06-01 13:06

兩萬點好嗎？如果90%苦10%爽，舉債拼經濟，錢入資本炒家，下一代苦哈哈！這樣好嗎？

macacafly wrote:
當初819的政見根本...(恕刪)

scfo

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43樓

2012-06-01 13:16

danny98762001 wrote:
反正四年後總統也換人了,這招還滿狠的

那就繼續舉債吧!
而且
明訂下一任總統才開始還錢
最好連利息都採記帳

特約條款:如果是同黨繼續執政可順延

KCLin0423

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44樓

2012-06-01 13:25

bladog wrote:
相信我, 資金對企業...(恕刪)

我要說的是
股市的資金並不直接等於流入企業
只有在企業發行公司債時，或向銀行質押取得資金時
股票的價位，才對公司發揮其價值

而日常的差價交易
則維持股票的流通率有益於股價的支撐
這部分是投機客的貢獻
(很多人認為差價交易對經濟發展沒有貢獻是錯誤的)

另外，
我也不認為不課證所稅所謂的大戶就會在此時進場交易
會變成大戶不會是笨蛋，在歐債風爆時進場(除非是棒康)
我也不認為，當歐洲回復成長。全球經濟一片大好時，這些大戶不會進場
會成為大戶，不是沒有原因，該賺它就會乖乖回來賺
對證所稅，只是恫嚇而以，該進場她們還是會進場不會跟錢過不去
大戶們搞不好現在在某小島度假，嘲笑馬政府太膽小了

bladog

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45樓

2012-06-01 13:38

買股票的錢不流入企業, 會流到哪裡去,

資產負債表不就寫著股東權益嗎?

如果這不是公司資產, 那欄是幹嘛用的,

我真的不懂?

外在環境很惡劣是沒錯,

但連我這種散戶都覺得證所稅很殺,

沒有道理大戶的腦筋會跟我不一樣,

真的, 證所稅是種殺雞取卵的行為.......

KCLin0423 wrote:
我要說的是股市的資金...(恕刪)

KCLin0423

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46樓

2012-06-01 13:41

bladog wrote:
買股票的錢不流入企業, 會流到哪裡去,...(恕刪)

流到賣股票的人那邊去
除非企業天天賣股票
不然，股價不等於直接流入企業

另
股東權益指股東對資產"清償"所有負債後剩餘價值的所有權

所以，除非進行真實的買賣動做，或者去讓銀行質押借款
否則，資金沒有直接流入企業
股東權益只是一個帳面價值

bladog

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47樓

2012-06-01 13:46

股票不就是公司賣的?

而我就是買公司的股票阿?

而且我的委託通知書也註明我是股東,

如果公司沒收到錢就說我是股東,

這豈不怪哉?

KCLin0423 wrote:
流到賣股票的人那邊去...(恕刪)

macacafly

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48樓

2012-06-01 13:47

abingooo wrote:
兩萬點好嗎？如果90%苦10%爽，舉債拼經濟，錢入資本炒家，下一代苦哈哈！這樣好嗎？

兩萬點跟你後面的"如果敘述" 看起來沒有關係吧.

你乾脆說
"如果國民所得10萬美金但是兩千四百萬人苦一家爽舉債拼經濟錢全部進一家口袋萬代苦哈哈"
你的如果根本就是把一堆負面句子湊一湊銜接到股市兩萬點之後好讓兩萬點跟一堆負面東西銜接在一起

問題是假設兩萬點只有10% 會爽那麼5000點你覺得會有幾%爽??

更何況根據台股往年的經驗股市越漲通常都是越多人爽
所以你的如果敘述背離以往所有的經驗法則

兩個互相背離的事情用句子硬湊在一起只為了表達你要表達的目的那跟玩文字遊戲沒兩樣

那我也來玩一項文字遊戲
"如果政府可以不需要人民納稅就可以每個月發給每個國民10萬台幣零失業率每個人都有工作做
累了就休息想玩就去玩能夠提共人民這種生活才是好的政府"

hello

KCLin0423

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49樓

2012-06-01 14:01

bladog wrote:
股票不就是公司賣的?...(恕刪)

公司在上市時把股票以100元(假設)賣給申購人
此時申購人得到股東權益，公司收進資金
第二天開盤你進去以漲停價向原始申購人買107
你的資金流入申購人手裡，你得到股東權益
到此為止，
公司實收資金100,
但在股票上的股東權益107,你為股東，
7元給中間人當成他維持流通率的報酬
一年後，股價到 200
公司再以200賣出一張,此一動作讓公司實收資金200
第三年，股價跌到50，公司沒任何動作，公司上市三年內實收資金300

(以上不計除權息伴隨的效應)

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50樓

2012-06-01 14:06

KCLin0423 wrote:
公司在上市時把股票以...(恕刪)

有點以偏概全，大致對，但忽略資本市場對企業融資的效用。除了初始上市是直接流向公司，還有現金增資。

如果市場沒流動性，或是價格偏低，對企業而言，取得資金的難度就提高了，這與初始上市無關。

沒流動性：現金增資，無人認購，企業無法股票換現金

價格偏低：現金增資被迫降價，能取得的資金有限

p.s.當然，現金增資也可洽特定人，但此處討論的是，向公開市場募集資金