里歐哈特 wrote:
很可惜的 這次給了 下次要殺只能等兩年後了
很難說..歐盟跟IMF的金援非無條件的
還要希臘政府通過相關法案縮減赤字跟私有化
但是這些措施在過去一年多來證明是無效的
只會讓經濟更低迷..只有希臘脫離歐元區,讓貨幣大幅貶值才能救希臘
感覺現在是歐盟怕希臘..而非希臘求救於歐盟
willk wrote:
很難說..歐盟跟IM...只會讓經濟更低迷..只有希臘脫離歐元區,讓貨幣大幅貶值才能救希臘...(恕刪)
小弟不是很懂這個...
讓希臘脫離歐元區, 那會回到自己使用"德拉馬克"嗎? 那要貶值歐元還是"德拉馬克"? 理論上債留希臘的話那就應該要貶值該國貨幣嗎? 如果國家都已經破產, 那要怎麼發行新貨幣? 舊的貨幣(歐元)如何兌換新貨幣(德拉馬克)?
還是說應該貶值歐元? 好複雜!
如果希臘脫離歐元區, 就可以不用理她了嗎? 就放一個破產的國家在歐洲? 會不會衍生其他社會問題?
讓任何國家脫離歐元區都有可能造成歐盟瓦解, 這代表如果有國家不願意履行歐盟義務的時候也可以吵著要脫離, 好像"芬蘭?"(有點忘了)就有反對派不願意金援歐豬而想要脫離歐盟.
當時歐盟成立還有個原因是share共同市場, 當share共同市場之後再統一貨幣, 並推出強勢貨幣歐元, 現在他們需要共同面對問題的時候, 卻有人(芬蘭)想落跑? 那這樣一來德國也能跑, 法國也能跑.
這真的非常嚴重的考驗歐盟是否應該有退場機制.
01乃嘴砲者的天堂, 取暖者之地獄.
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小比.tw wrote:
如果希臘脫離歐元區, 就可以不用理她了嗎? 就放一個破產的國家在歐洲? 會不會衍生其他社會問題?
那這樣一來德國也能跑, 法國也能跑.
這真的非常嚴重的考驗歐盟是否應該有退場機制.(恕刪)
簡單說，現在世界上流行開印鈔機印錢，可是希臘沒法趕這個流行，因為它只有德拉馬克印鈔機。
所以，問題就簡單了，只要脫離歐元區，恢復使用德拉馬克，印鈔機開下去，
欠你多少就還你多少，說不定還有找
當然，大印鈔會導致貨幣貶值，然而，貶值以後帶來出口競爭力，
出口競爭力帶來就業率，就業率帶動稅收，然後就是良性循環。
可是，問題真的這麼簡單嗎？當然否，不然別說希臘想脫離，
德法大概就先把希臘丟出去了，哪來還來什麼救助計畫，因為這可都是拿德法納稅人的錢在填坑，
而德法要救的原因就是希臘脫離歐元會造成歐元信心崩潰。
不過換個角度來說，德法要救歐元區，尤其是德國，是因為他們是所謂的既得利益者，
歐元其實如果以德國來說，是被價值低估，德國如果恢復使用馬克，會產生跟希臘相反地循環，
而歐元還有個重要的政治意義，就是為了凝聚歐盟，在政治或者經濟上讓歐洲能抗衡美中。
換成白話，德法是角頭大哥，希望對抗另外兩個大哥，
這時候底下小弟要退出了，我幫派要解體了，那我還拿什麼去搶地盤？
所以短時間不會有德國也能跑, 法國也能跑的問題啦
aruruu wrote:
問題真的這麼簡單嗎？當然否，不然別說希臘想脫離，
德法大概就先把希臘丟出去了，哪來還來什麼救助計畫，因為這可都是拿德法納稅人的錢在填坑，
而德法要救的原因就是希臘脫離歐元會造成歐元信心崩潰。
不過換個角度來說，德法要救歐元區，尤其是德國，是因為他們是所謂的既得利益者，
歐元其實如果以德國來說，是被價值低估，德國如果恢復使用馬克，會產生跟希臘相反地循環，
而歐元還有個重要的政治意義，就是為了凝聚歐盟，在政治或者經濟上讓歐洲能抗衡美中。
換成白話，德法是角頭大哥，希望對抗另外兩個大哥，
這時候底下小弟要退出了，我幫派要解體了，那我還拿什麼去搶地盤？
正解阿
如果那時亞洲金融風暴中的南韓和泰國貨幣不貶值..還像現在歐元反向升值的話
到現在..韓國大概還在水面下
問題是..當初希臘是作假帳才進入歐盟..沒有正當性
現在的借款也只是借新還舊..希臘債務危機再拖兩年也不會解決
等到2013-2014..再爆的話..終究還是得退出歐元區
willk wrote:
等到2013-2014..再爆的話..終究還是得退出歐元區(恕刪)
希臘債務問題之解有3:
1.希臘退出歐元區，歐元區重組
2.希臘債務重組
3.希臘突然有錢，能還債了！！
這裡面按照可能性來排列，機率應該是2>1>3
1的問題在於退出德法不肯，而希臘重開德拉馬克的成本也是個未知風險，希臘也不太敢，
3的問題大概除非有國際樂透，希臘又剛好中獎，不然我也想不出有啥可能性.....
2的話，我們常說，投資有賺有賠，下單之前請xxxxxxxxxxx......
然而，當初那些投資希臘債的國家卻不肯認賠，某天他們如果開竅了，
希臘債應該就有解了，雖然這也開了先例而留下隱患。
如果大家都不肯吃虧，就是一直拖到某一天變成1，大家一起死囉
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