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問一個困擾我許久的一個問題 -- 除息


jason_cas wrote:
我是原po者, 我覺得大家講的都很有道理, 也非常的有見解. 其實我的疑問是在於, 媒體講的殖利率是否有意義? 我覺得這個殖利率是有問題的. 因為一般銀行講的利率是指你本金不變, 再給你利息. 所以在給息前後你的原有本金都一樣(當然給息後本金就增加了), 沒有任何未來事件的機率在裡面. 但現在股票講的殖利率卻是建立在"未來股價會漲回來"這個未來事件上. 請問股價一定會漲回來嗎? 你能確定未來半年不會有金融海嘯?? 這都是未知的, 所以所謂的股息殖利率是建立在一個未知的情況之下, 那這種殖利率又有何意義? 這就是我一直以來最大的疑惑. 大家都懂得一件事, 就是未來是一個風險, 所以沒有人會把身家壓在一檔股票上, 因為你永遠無法確定這檔股票是否一定會回歸他應有的價值. 所以不會有人說某檔股票價值低估, 這檔股票的可賺%數為多少, 因為這掺雜了未來的變因. 同理, 殖利率也掺雜未來的變數在裡面, 殖率利的數字沒有意義才對, 除非今天每檔股票都保証填息, 這樣殖利率就有意義. 是這樣嗎?


你也可以發表一個無法填息率
這只是一種衡量工具而已

要說銀行定存利率是正確衡量工具也不能說100%正確
是不是還要考量通膨後的實質利率才算呢??

會不會太複雜了點?
我們只是要一個一看就懂得指標而已,至於這個指標準不準是另一回事了
有人舉例美國股市通常不配現金...而是採"股權分割"的方式配發盈餘

所謂"股權分割"就是把交易單位1股再等分成更多股權

股權分割後股價下跌但股數增加...類似台灣的"除權交易"

但是若以為公司不配發股息...這樣就不必被課股利所得稅...就大錯特錯

美國是課徵"證所稅"的國家...任何人賣出股票都必須申報交易所得稅

因股權分割而分配到的股數賣出時就會被課所得稅...而且納入個人所得計算

比較下台灣課徵"股利所得"不課"証所稅"其實節省不少所得稅

如果台灣也想採用美國股市的股權分割+開徵證所稅...可能沒有人願意如此



Generation Kill
開版大並不是問獲利策略,而是問一個學理上的說明 - 股息在財務上的意涵,因此不是問:那種方式對投資人有利??這個問題,小弟也是偏向以定存股如2412作核心投資,配以一些變動較大的如2002
美國自然比台灣進步太多了,有所得就要交稅,股票買賣有所得自然要交稅,這才符合公平原則,
在美國有些人股票漲太多,若不買出,時間久了,繳的稅金是天文數字,但是有所得就有所繳,
車此稅也是莫名其妙,應該回歸到綜所稅,由高綜所稅限制樓房炒買,而不是另立稅項....稅應該簡單明確,不是突然想到打繫某項投資行為,突然發覺稅收不夠,就新制定一條法律要人去繳稅,這只證明政府先前是無能之輩,稅法應該有其穩定性,不應隨意改變,投資人才會信任這個投資環境,作長期投資...
股息只是右手交左,跟本無所得,本來就不應交稅,現在還來健保稅...這不是2%3%的問題,
該繳不去繳,不該繳的,拼命追
小弟也有點不知所云
除息的制度是按照公司法 證券交易法 會計制度...配發公司的盈餘給股東

公司把現金給付股東...對股東而言是實質所得...不是左手右手的內部轉帳

為何有所謂左手給右手的誤解...原因在"盈餘"和"價差"是屬於不同來源

市價是由市場所決定...公司的營運績效只能決定"淨值"的改變

當公司營運有了成果...最終會增加帳戶裡的"現金"...淨值因此上升

每季度公佈盈餘時...市場自然會根據公司發布資料...逐漸拉高股票價格

年度結餘時...公司招開股東會公佈"除息"...市場因此會反應"含息"的價格

到了除息日那天...公司減少了上年度應配發的"現金餘額"...股價因此同步下調

整個流就是除息的過程...只有除息日前1天買的人才會以為"左手給右手"


Generation Kill
有些不同想法.....也不知對不對....
股東獲得股利,但同時卻失去等值的股票,所以此時對這股東而言,財富並無增多....
獲利與股價是有關的,獲利高,被人家看好,股票就昇...
所以說獲利只對淨值有所改變,似有問題,

maggiedavid wrote:
股東獲得股利,但同時卻失去等值的股票,所以此時對這股東而言,財富並無增多....(恕刪)


提到的情形只有在減資時才會發生...公司把股票以面額(10元)發還給股東同時註銷資本額

中華電多次辦理減資就是因此而受到市場質疑...雖然總市值不變...但是股東持有股數確實減少

參加除息並不會減少持股...無所謂失去等值股票的問題...

只能說...市值減少...但同時獲得等值的現金...就除息當天來看是無獲利可言

但是實質的獲利已經在除息日之前...從股價反映淨值的過程中得到補償

實際上也有例外的情形...例如股價過度反應上漲...卻因為市場因素造成修正

很可能除息所得現金無法彌補股價下跌...這就是投資股票的風險所在...投資人應該有所警覺

換言之...高殖利率股票不等於高獲利...也不保證必然獲利...應該多參考公司的實際營運情況




Generation Kill
除息是一種感覺,就是公司沒用你的錢然後退還給你,然後被國稅局發現你有在投資,表示閒錢過多,所以課你的稅~沒用你的錢,表示這家公司其實沒有在成長,只是維持基準面,所以不需要太多錢~至於股票買賣,就像房子一樣,轉手的價差才是最迷人的;重點是國稅局也不能認定你是賺或賠,所以課稅難度高~

空空如也 wrote:
除息是一種感覺,就是...(恕刪)

靠感覺來做投資是無知...別人幫不了你

買賣股票價差在交易所都有紀錄可查...怎麼會無法課稅

證所稅不是無法課稅...而是停課...別太高興

奢侈稅也不管獲利或賠錢...直接課10-15%...這樣公平嗎?

除息所的來源已經談恨多...想投資股票卻不想了解股市的原理

想獲取財富靠自己多累積知識...靠感覺就麻煩大了

Generation Kill
不知道廣達林百里除息進帳了18.39億是什麼感覺...

百里: "我的國畫100億都不賣..."
其實開版的講得沒錯啦!這真的就是政府為了課稅而設的。
殖利率也是講爽的,沒錯啊,你股價如果漲不回配息前的價位,哪裡來的殖利率??還負的勒..xd!

所以有另一種做法就是拚除息後的那天去買股票,然後每年在除息前一兩天賣掉。
這其實跟你一直放著除息是一樣的道理,但重點是

1你賣掉買入也會被課證交稅。但你賺到股息價差不會被計入收入來課稅。(假設是賺錢的話)

2你若每年都不買賣放在那邊生股息,就是被課所得稅,但至少每年省交易稅。

假設是長期定存股,金額又很大,就可以算算哪種比較划算了...


所以兩者各有利有弊!



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