台積電（2330）值得再看三年 (第49頁)

大頭祥
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481樓

2021-02-27 10:55

locuscc wrote:
當初宏達電有什麼技術(恕刪)

宏達電當初的整合能力、UI介面，確實領先業界2~3年，
而且，不是從安卓開始....是WIN CE....
但真的就是受制於GOOGLE，就這樣吧!!!

不同點是，晶圓代工這行，如果用錢就可以解決!?
那韓國、左岸應該不會手軟，只接用錢砸出來
(看看蝗蟲人，今年多邱!!!浴火重生不死鳥，走路橫著走...這還是2~3線廠)
所以樓主說明「值得看三年」。所以看第一篇發文，立即行動，
那2330成本水位，保守可以看5~6年

個人覺得，唯一的不穩定因子，就是崩盤，
2020年新冠病毒...是死越多人，股票漲越多...這事背離很多分析師的想法，看看那精美的SP500
2021年，疫苗出現...會不會狀況越好，分析師反而地上眼鏡掉滿地???不知道?
但是，如果2330不好，台股、台股ETF應該都不好受的。

傷敵一萬，自損八千。
散戶持股有限，切肉削骨...會內傷的...

locuscc

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482樓

2021-02-27 11:24

大頭祥 wrote:
宏達電當初的整合能力、UI介面，確實領先業界2~3年，
而且，不是從安卓開始....是WIN CE....
但真的就是受制於GOOGLE，就這樣吧!!!

這些東西並不是什麼領先世界的獨門技術，並沒有建立起高門檻的障礙。宏達電只能算是個先行者，當別人也開始做的時候，市場優勢就沒了。

這有點像當年威盛的晶片組大賣，並不是他的技術真的領先業界，只是因為 Intel 做了錯誤的決策，晶片組決定只支援 Rambus 記憶體。當別人回神過來，修正策略時，威盛的優勢就不見了。

這跟 tsmc 的製程技術領先其他公司，是截然不同的情況。

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483樓

2021-02-27 12:00

locuscc wrote:
宏達電只能算是個先行者，當別人也開始做的時候，市場優勢就沒了。

宏達電這部分的評論是對的拇指向上

但威盛的評論不完全正確，
當年486時代剛好是cache記憶體變革的年代，從386的外部SRAM移到晶片組裡，
威盛的cache處理確實是最好的，不僅有write back，深度也最多，所以效能最好，
不然也不會超越聯電集團的SiS和宏碁集團的ALi，成為當年台灣晶片組的一哥，甚至短暫領先Intel，
威盛陳文琦除了擁有IC設計猛將，聯考狀元林子牧當副手外，還從全球網羅了多位PC業界名人當總經理特助，
後來又併購Cyrix和S3，氣勢極旺，大有從晶片組跨入微處理器和顯示晶片，一統PC江山的企圖。
可惜後來Intel在全球祭出法律戰，主機板廠商被迫選邊站，這才結束了股王威盛傳奇

宏達電的崛起除了掌握到市場先機外，也多少受到威盛當年的餘暉庇蔭。

但台G張董30年苦心築起的高牆深溝可不是可以輕易跨越的障礙 100分

locuscc

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484樓

2021-02-27 12:19

mbljeff wrote:
台積電變環積電後
台灣半導体本土製程技術會降級為二線
研發與一線製程會被迫移往美日

不會，主要的研發跟最先進製程的廠還是會留在台灣。除了台灣的成本效益較佳之外，這還牽涉到國家安全層次的戰略問題，政府不會輕易放行的。

除了一般的商用晶片之外，美國有許多軍事晶片也用了 tsmc 做的產品，例如用在 F-35 跟飛彈裡的 Xilinx 晶片，這大概也是 tsmc 去美國設晶圓廠的原因之一。但是研發跟最先進製程的廠還是會留在台灣，這樣才能發揮比較好的「護國神山」效應。

蚵仔麵線好吃

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485樓

2021-02-27 12:26

locuscc wrote:
但是研發跟最先進製程的廠還是會留在台灣，這樣才能發揮比較好的「護國神山」效應。

原因只有一個
製程拚速度
是勞力密集的高科技產業
只有台灣人才會這麼認命的操~

Intel在美國的薪資也不高
在美國要請得起工程師賣命的操
年薪都是40~50萬美金
Google與Apple出得起這種價錢

半導體製程研發就算在美國也沒有這種行情... 笑到噴淚

健人就是腳勤

goet0

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486樓

2021-02-27 12:38

advtoolman wrote:
宏達電比別人早推出 Android 智慧手機，因手機熱賣，2011 年股價一度衝上 1300 元。
但之後公司營運狀況惡化，市場也很快的被蘋果、三星、聯想、中興、華為...瓜分!

請教你宏達電這樣是稱得上技術無人能敵、領先世界嗎?!
你雖然看衰台積電也不用這樣亂兜吧!

你如果再2010年看宏達電確實是技術無人能敵、領先世界沒有不敬的意思

科技業未來的事情誰曉得是在哈囉

locuscc

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487樓

2021-02-27 12:38

KingDavid520 wrote:
宏達電這部分的評論是對的
但威盛的評論不完全正確，
當年486時代剛好是cache記憶體變革的年代，從386的外部SRAM移到晶片組裡，
威盛的cache處理確實是最好的，不僅有write back，深度也最多，所以效能最好，
不然也不會超越聯電集團的SiS和宏碁集團的ALi，成為當年台灣晶片組的一哥，甚至短暫領先Intel

技術層次而言，這些並不是多困難的東西，並不足以形成技術上的障礙，即使一時有短暫的優勢，也很容易很快就消失不見了。

goet0

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488樓

2021-02-27 12:42

locuscc wrote:
這些東西並不是什麼領先世界的獨門技術，並沒有建立起高門檻的障礙。宏達電只能算是個先行者，當別人也開始做的時候，市場優勢就沒了。

這有點像當年威盛的晶片組大賣，並不是他的技術真的領先業界，只是因為 Intel 做了錯誤的決策，晶片組決定只支援 Rambus 記憶體。當別人回神過來，修正策略時，威盛的優勢就不見了。

這跟 tsmc 的製程技術領先其他公司，是截然不同的情況。

說到製程技術 INTEL其實早就超過tsmc了

人家用7奈米可以贏tsmc的5奈米

只是INTEL的產能不足這樣看起來tsmc也只是先行者罷了只是INTEL自己的廠房不足

更別說代工這一款沒有品牌加持未來INTEL的產能上來 gg隨時都可以被換掉

KingDavid520

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489樓

2021-02-27 12:51

locuscc wrote:
技術層次而言，這些並(恕刪)

也是，所以聯發科蔡明介才說IC設計就是一代拳王而已，很快就被取代了

而TSMC經年累月淬鍊出來的高深門檻，就不是隨便喊喊就可以跨越的 ^++^

locuscc

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490樓

2021-02-27 13:10

goet0 wrote:
說到製程技術 INTEL其實早就超過tsmc了
人家用7奈米可以贏tsmc的5奈米
只是INTEL的產能不足這樣看起來tsmc也只是先行者罷了只是INTEL自己的廠房不足

Intel 製程技術早就超過 tsmc，只是產能不足而已？

雖然不同公司的製程不能直接用幾奈米來比較，但是根據報導，Intel 的 7nm 要到 2023 才量產，而 tsmc 的 5nm 已量產，3nm 今年試產，預計 2022 年量產。

其實以前 Intel 根本不把台積電跟三星放在眼裡，但是從七年前的 14nm 製程就已經開始出現嚴重的 delay 問題了，這是最早的轉折點，而且這個團隊的 leader 也因此人頭落地。

當新世代的製程無法依講好的時間開發出來，搭配的各產品線 design teams 馬上就有麻煩，尤其是重中之重的 CPU，而且也嚴重影響到下一代製程的開發時程與人力配置，造成一連串的連鎖反應。