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台積電禁賣7奈米以下晶片給中國的影響

逼著
他們傾全國全產業之力
共同
發展求生存

這樣有利於他們產業
發展同一個系統

也會加速自有晶片生產設計
三子父

一堆義和團的子弟們,聯手吹出1nm的技術良率99%,獨步全球。

2024-11-11 2:36
不吃菜菜小娃

只是在浪費時間金錢而已

2024-11-12 16:40
有差也只是短暫.美國就這樣 .就怕別人迎頭趕上
打壓也沒什麼不好.靠自己也不是不可以.會超越早晚都會超越
人口數就擺在那裡.人多必有白癡.但人多也必有人才輩出.至少機率也較大
美國這種手段.就是怕任何一個國家.在任何專業上超越自己而已..
大頭的頭大久了. 就看不得別人迎頭趕上

不然你以為?
美國人只是信耶穌 .但美豬畢竟不是耶穌 沒那麼多無私的愛
渡邊純一

人口數都快被印度超車.更別說人口結構.高速老人化趨勢.中國沒有改革開放親美.早就發生多少次文革和大飢荒.最新諾貝爾經濟獎.制度決定國家繁榮強盛經濟成長.

2024-11-10 23:11
分享於SEMICONVoice 連于慧 2024/11/10

台積電自2024年11月11日起,多數7奈米製程(包含7奈米)以下晶片將先暫停對中國客戶投片,未來採取逐一審核取得美國商務部許可證的方式,來放行下單。該消息最早傳出是停止所有中國7奈米以下客戶的投片,因此被部分人解讀為「假新聞」、「假消息」,事實上不算是停止投片,只是投片前先要先審查,再者也不是所有7奈米製程的客戶都會被拒絕投片。這邊想強調的是,很多最早期獲得的消息細節,確實很難做到100%完全精準,但大方向沒錯,其實不應該以一句「假新聞」來評論或概括整個事件。

先來談談中國7奈米製程被暫時叫停的起源,這肯定與華為找了白手套迂迴繞道拿到台積電7奈米製程產能脫不了干係。美國最近氣氛很詭異,包括商務部主動公開GlobalFoundries自首在3~4年前出貨給黑名單上的中國公司而被罰50萬美元,美眾院中國特別委員會近期又發函給ASML、應用材料、東京威力科創TEL、科林研發Lam Research、KLA等半導體設備公司,要求提供中國客戶清單和出貨細節,更提到讓中國購買製造晶片的設備,等同是幫助俄羅斯取得武器,並威脅台灣安全。

看來在川普勝選確定再度入主白宮後,民主黨拜登最後幾個月任期的態度轉為強硬,為的是不讓川普上台後有太多把柄可以抨擊,尤其是對中國的出口管制措施方面,接連爆發一連串的漏洞。

台積電針對中國客戶在7奈米製程以下暫停投片,採取先審查發許可證的方式進行,有些人說是美國商務部要求,也有人認為是台積電為了在此敏感期間能更精準把內控做好,主動執行該策略。根據我們掌握的消息指出,美國商務部的人上周確實在台灣拜會幾家公司,當然重點是會晤台積電高層。因此,在此時傳出台積電暫停中國客戶部分7奈米製程投片,我們可以合理推測,與美國商務部或主動、或被動的要求脫不了干係。(我們比較傾向認為是商務部主動提出的要求,或是美方要求中國客戶7奈米以下全部禁止投片,但台積電提議可以從晶片條件來把關,而非是全部都禁止。)

談一談台積電針對中國7奈米以下製程的客戶,在投片前須先審批獲得許可證,大概是有哪些限制?

根據我們掌握的消息,不會是所有7奈米以下客戶都不能在台積電投片。首先,手機等消費類的產品沒有影響,不在這次的管制範圍,這次主要是管制AI類產品。AI晶片分為訓練和推理,比較可能被嚴加控管的會是AI訓練晶片,像是GPU等,這是美國首要管制的對象!

AI推理晶片或許能逃過一劫,列入不受管制的名單範圍,像是自動駕駛ADAS相關晶片會比較偏AI推理,主要是看到障礙物要做出判斷,原則上不受限制,但也要個別晶片開發設計的細節和目的,以及是否為檯面上被關注的公司,例如百度、騰訊、阿里巴巴等知名公司有機率會被特殊審核。

業界傳出的版本有4個標準來判斷7奈米製程晶片,是否需要美國商務部的許可證:

電晶體數目超過300
Die size超過300
用HBM記憶體(HBM估計距離中國下一波出口管制名單真的不遠了!)
用CoWoS封裝(所有CoWoS封裝產能剛好可以留給老黃?)

其實以上述四個晶片條件來看,AI訓練晶片確實是四處碰壁。大數據AI訓練晶片通常需要面積大、電晶體多、HBM用上來,估計之後的晶片都要經過許可證的發放。中國有四大雲端平台:華為、百度、騰訊、阿里巴巴,其中華為本來就是被管制公司,但未來其他三家雲公司在台積電開發晶片,可能都會被列為審核名單。

台積電部分中國7奈米製程以下客戶,未來投片需要許可證一事,會產生哪些後續影響?

目前來看,美國想管控的範圍是在AI技術上,更精準來講是AI訓練相關晶片,不會全部7奈米晶片都禁止。主要導火線當然是這次華為透過白手套獲得台積電7奈米晶片,華為和其白手套的這次大膽操作,確實讓中國許多需要先進製程技術的公司,都差點置於險境。

後續帶來的影響是,中國AI和GPU晶圓代工國產化的腳步會加速。其實,今年早先就傳出中國官方鼓勵採購國產化GPU取代Nvidia,中國有兩家晶圓代工廠被點名為GPU生產基地:中芯國際和上海華力微電子。雖然產能有限、技術瓶頸待克服,但看起來這次的7nm以下許可證事件,會讓很多中國IC設計公司都產生擔心,即使是不在這次管制名單中的公司,估計也會想想未來備案。

據了解,目前產能雖然有限但相對穩定的中芯國際,產能非常吃緊,未來會優先供貨給三類公司:

第一:華為(基本上在中國,華為已經自成一格成一大類公司)

第二:CPU公司如海光、龍芯、飛騰等

第三:GPU/AI公司如沐曦、天數智芯、燧原(另外兩大GPU公司壁仞、摩爾線程都已上黑名單)

中芯國際畢竟產能有限,業界認為除了早期採購的部份用來生產先進製程技術的半導體機台之外,應該也在同步與中國設備廠開發用於先進製程的半導體機台設備。經過這次,中國晶片國產化會加速且更徹底。拜登任期結束倒數計時,估計這幾個月會密集對中國出招,以免等到川普上台後,有些出口管制的漏洞被他拿來說嘴,並用來作為檢討拜登政府之用。
smallbeetw

華為是自產自銷...

2024-11-11 11:20
世上只有媽媽好

其實個人比較擔心的是"逐一審核取得美國商務部許可證"這句話再加上川普中美貿易戰再升級 能不能製造已不是台積主導這事件鐵定會對台積有影響只是影響應該是 個位數百分比!

2024-11-11 11:59
台積電應該沒有出貨給OPPO、VIVO、小米吧?
台積電是出貨給聯發科、高通,所以怎麼會有問題呢?
Lch2506
Lch2506 樓主

我不懂啊!哈哈哈。以為跟華為一樣啊

2024-11-11 6:38
smallbeetw

所以若成真, 聯發科, 高通會被影響啊...

2024-11-11 11:21
就是看到中國的崛起,害怕了、才會用盡手段。
這邊問得到答案嗎😌
我不是在問啊!

我是在講未來的事啊
小心狗急跳牆~
smallbeetw

沒用7奈米又不會死, 有什麼好跳牆的...

2024-11-11 22:09
全球化已死,
台灣該想想要復甦啥產業,
才不會有國安問題。
中國能不能硬起來啊?有點大國guts好嗎?美國都這樣逼中國了,中國還要忍氣吞聲嗎?能不能別這麼孬,直接航母全開到美國門口,強硬表達不滿,強烈抗議,跟美國斷交,不然各大論壇和抖音天天吹,天天仇恨,天天超英趕美卻連被制裁也悶不吭聲,很掉漆耶。

你說台灣本就小國,所以避中國鋒芒很正常,但好歹中國自稱是泱泱大國,全球第二大經濟體,全球前三軍力,全球最多人口,全球最強軍民,遙遙領先,為什麼要怕美國?這樣不會寒了中國人民的心嗎?
Lch2506
Lch2506 樓主

我只是想知道台積電的股票能不能漲起來,不想知道中國能不能硬起來…..

2024-11-12 0:46
ArtW

電影黃飛鴻裡面,白蓮教徒:神功護體!神功護體!神功護體![沒有不敬的意思]

2024-11-12 16:21
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