intel 危機來臨了?(Intel Lunar lake) (第4頁)

Kake
個人積分：806分
文章編號：89735157

806分

31樓

2024-05-27 8:19

MiPiace wrote:
太同意這句話了。
我就擔心聯發科這組得不到微軟同樣的待遇，不然 MTK/Nvidia 這組也是很強。
Nvidia 把MTK 最弱的一項補好了。

Intel 也不會馬上掛掉，是慢慢被吃掉。
2020 疫情，筆電大量銷售。
明年起，差不多是筆電換機潮了。
加上 AI 的加持，Intel 至少還有兩年好光景。
但未來就看 ARM PC 能否成功穿透Windows 市場了。

部分同意，但有一個盲點:全世界的PC/NB銷量還可以有突破性的成長嗎?
我認為沒有，
我是以為AI PC 或者 ARM PC來說，只會吃掉部分Intel PC的市場，
也就是對MS來說，
就算消費者買單，那就是AI PC賣得好，但原本的Intel PC會賣的差，整體來看還是差不多，
而對企業用戶來說，
整體的轉換是需要時間來證明的，這就跟從Win7換成Win10一樣，
也就是Intel PC會有一定的銷售讓它撐在那邊...
因此我已覺得關鍵是MS。

MiPiace

MiPiace
個人積分：14625分
文章編號：89735490

14625分

樓主

2024-05-27 9:15

Kake wrote:
部分同意，但有一個盲...(恕刪)

非常好的問題。
因為A I創造了新的需求，我猜PC應該會是一個小成長，雖然成長幅度不大
但從另一方面看，A I對硬體的需求比較高
A I算力必須達到40TOPS,
對於記憶體的需求至少32G，
S S D需要1T以上。
這種需求的PC平均售價會提高。
假設是提高25 %好了，創造出來PC整體的營收也會成長25 %
所以成長的來源是A S P提高造成的而不是數量

我就是愛拍照

我就是愛拍照
個人積分：23217分
文章編號：89736963

23217分

33樓

2024-05-27 12:20

MiPiace wrote:
我就擔心聯發科這組得不到微軟同樣的待遇，不然 MTK/Nvidia 這組也是很強。
Nvidia 把MTK 最弱的一項補好了。

但未來就看 ARM PC 能否成功穿透Windows 市場了。

微軟，高通，聯發科這三者的關係其實很清楚。
微軟在想什麼，為什麼要搞Arm PC ?
當然是想控制更大的市場。
哪些市場？當然是Apple 的筆電，Google 的Chrome Book
這些低功耗的個人裝置。

但這個問題真的只是CPU功耗太高的問題嗎？
人家Apple 能把Mac 賣出高價是夠信仰，哪是靠CPU呀。
這個市場微軟是一定攻不下來的。

其實 Chrome OS 跟IOS 能走低功耗路線，
靠的都是 Linux OS，這不單純是硬體的問題。
Windows 筆電續航力不佳，主要都是微軟的鍋，
不是CPU 或 x86 指令集的問題。

x86 指令集解碼成微指令花的電力成本微乎其微，
同一顆CPU，前面的解碼器換一下，
完全可以接收Arm指令，而解碼器的電路，
可能連3%都沒有。

Windows 上面陳年歷史的相容性負擔太重，
各種 Driver 之間的相容性差，自然軟體臃腫，
硬體跑起來負擔較Linux 高，自然效率不佳。

所以微軟想靠高通，聯發科的Arm 攻入這兩個市場，
基本上機會很小。

所以Arm PC只能和 x86 市場自相殘殺。
用Windows 的 Arm PC 到底有什麼優勢？
Arm PC 上市初期，相容性一定不可能和 x86 一樣好。
如果只想要省電，
那市場上一樣有「慢又相容性不佳」的chrombook

況且Arm 真的能省電嗎？這也很難說。
以Lenovo ThinkPad X13s (Snapdragon 8cx Gen 3) 來看，
筆電續航力雖然在網頁流覽上贏不少：
Lenovo:
網頁流覽：11 hours, 48 minutes
看影片：19 hours, 39 minutes

Asus Zenbook 14 OLED 2024
（Intel CoreUltra 7 155H）
網頁流覽：7 hours, 9 minutes
看影片：19 hours, 5 minutes

但實際效能差太多了：
Geekbench 單核1,087 /多核 5,643
Cinebench 594 / 2,506

Asus Zenbook 14 OLED 2024
(Core Ultra 7 155H) 單核1,721 /多核12,575
Cinebench 1,793 / 12,745

Intel 的筆電CPU 有好幾十種型號可以兜出各種不同的筆電，
要效能有效能，要省電的也有省電的。更何況後面還有AMD ，
其實還有比Intel 更強更省電的筆電也都還沒拿出來比。

AMD 用 56Wh 跑贏 M3 Pro 的 62Wh
如果能跑贏Arm 好像也不意外。

想要續航力24小時，不是做不到，
而是沒什麼市場。不然找一顆弱一點的CPU，暗一點的螢幕，
加一個大一點的電池，24小時一點都不難。

CPU 只佔一台筆電一小部份的成本而已，
Arm 也不可能免費送。
高通，聯發科靠那區區幾款CPU 型號能吃下多少市場，我是很懷疑。

一時新鮮炒一炒，但要跨過5%的市佔率，我是不太樂觀。

至於企業這個塊市場，連AMD都打不進去了，Arm 就別想了。

warwickwang

warwickwang
個人積分：7041分
文章編號：89739164

7041分

34樓

2024-05-27 17:26

MiPiace wrote:
PC世界如果沒有 Microsoft...(恕刪)

Windows, Linux/Ubuntu, macOS隨你需求使用沒有好壞，

在手機世界沒有Google與ARM，請問代工廠要玩什麼呢?

同理在蘋果世界裡沒有macOS沒有iOS，你還想玩什麼呢?

你重視AI終端裝置沒錯，但是我看到的是整個AI生態系統。

MiPiace

MiPiace
個人積分：14625分
文章編號：89740337

14625分

樓主

2024-05-27 21:21

我就是愛拍照 wrote:
微軟，高通，聯發科這...(恕刪)

高通 8 gem 3 是手機用，省電為主，效能本來就無法跟pc 用晶片比。
你可以找找看新的 snapdragon X Elite 的效能，應該是跟 apple M 系列相當的。
高通的 X 系列，是買來的新架構，效能為導向，有 12 核/10核型號。
12 核是 4 特大核+ 4 大核 + 4 小核，跟 8 gen 3 核心 1 特大核+ 5 大核 + 2 小核差異大。

以apple 的轉換過程來看，從intel 轉到 M 系列，效能是沒問題的，也省了風扇。
以硬體功能來看，是足以轉到 windows 系統。
但卡在相容性，所以轉換過程當然困難很多，但並非不可行。
現在一般個人跑PC, 其實大部分是網頁版，跑獨立 APP 的應用，已經很少了。
單獨APP 遊戲也許是最大宗，但說實在的，現在玩 PC 遊戲的人口已經少了。
加上並非完全不能用，最新的測試，其實大部份是可用的。
今天讀了一些資料，X 系列是支援 DX12 的。
加上指令碼轉譯器這次也重新調校過，高通也負責原始碼轉移的工作。
微軟/高通是有備而來的。
PC架構的ARM 效能，已不可同日而語了。

說arm PC打不進企業，只是要點時間，而不是不可能。
我女兒年初找軟體工作，最重要的技能是要會linux，沒人在問會不會windows.
我現在在上班的環境，所有IC設計工具，全在linux server 上跑，沒用 windows.
甚至我已前用的需要windows 的xilinx FPGA 開發工具，現在新版本，也搬到 linux 上了。
當然很多企業所用的軟體環境，架構在 .net 上，不得不用 windows。
但新流行的開發工具，如python, javascript, Rust 等語言，linux 環境還比較好用。
只是windows 舊環境軟体太多，習慣要轉過來要花一點時間。

從intel 轉到 ARM, 個人版是容易轉的。電競/企業用戶是需要時間的。
但個人版的量，也夠了。會不會成功，我也不知。
computex 快開展了，也都快開賣了，等過一個月，情況就更明朗了。
只是最近吸收到的訊息，這一波 arm AI PC的廣告力，太驚人了。
大到今天聯發科衝到漲停，這表示看好的比例，還是很多。
我沒買聯發科，因為沒及時看出它的HPC 潛力，今天就算想買，也來不急了。
我這文發得晚，感知得太晚，如果早 1-2 星期，我有很大的機會會賭一把。

MiPiace 樓主

也因為結構簡單，所以核心改變，做任何的排列組合都比較容易，所以在架構的演進上，有些優勢。設計彈性很大

2024-05-28 0:49

MiPiace 樓主

arm新增的高速bus，AXI（Advanced eXtensible Interface）適合高速串列連接，可以用光通訊去連接每一個模塊，是個優良的設計。不確定x86 有沒有這方面的能力。

2024-05-28 0:58

MiPiace

MiPiace
個人積分：14625分
文章編號：89740394

14625分

樓主

2024-05-27 21:34

warwickwang wrote:
Windows, Linux/Ubuntu, macOS隨你需求使用沒有好壞，

在手機世界沒有Google與ARM，請問代工廠要玩什麼呢?

同理在蘋果世界裡沒有macOS沒有iOS，你還想玩什麼呢?

你重視AI終端裝置沒錯，但是我看到的是整個AI生態系統。

第一次遇到有人煩惱代工廠的。
一個商品，會不會大賣，跟代工廠是有什麼關係。
代工廠沒東西代工，旁邊玩沙去或收一收就好了。

產品有量，就搶著代工。
當初tesla來台灣找代工，跟本沒人鳥，現在量來了，代工廠想進都進不去。

xbox, playstation, iphone 耳機，這全都是大量，大家搶著代工。
chrome book 接受度高了有量了，還不是大家開開始搶食。
有量就有人代工。沒量就沒人代工。
現在windows 就只是intel 改用arm，這apple 幹過，就行得通嘛。

蘋果王

這個Tesla的部分是錯的，是特斯拉拋棄台灣代工廠

2024-06-07 11:53

rock255

rock255
個人積分：9938分
文章編號：89744150

9938分

37樓

2024-05-28 13:15

舉世皆漲我獨跌
眾人爆賺我獨虧

warwickwang

warwickwang
個人積分：7041分
文章編號：89747459

7041分

38樓

2024-05-28 21:31

MiPiace wrote:
第一次遇到有人煩惱代...(恕刪)

你不在科技產業中當然不知道有單沒單的重要性，

說到TESLA人家政策也變了貼個連結給你看看吧，

為迴避兩岸風險！特斯拉要求供應商在台灣與中國以外製造零組件

你可以想一想這個+1政策會對產業如何影響呢?

MiPiace

MiPiace
個人積分：14625分
文章編號：89748522

14625分

樓主

2024-05-29 4:30

warwickwang wrote:
你不在科技產業中當然...(恕刪)

無法理解你的思考，不想跟你辯。
說我不在科技界，我貼一些我近日的工作，順便介紹一下 chatGPT 的偉大。
我在別樓看見有軟體工程師說chatGPT 沒用，我看了直搖頭，很難想像這個時侯還有程度這麼低落的工程師。

我昨天問了一天的chatGPT，我花了一點時間，就把我本來需一星期的工作，半天就完成了。下午沒事，早早回家，還有時間炒菜。

1。底下是昨天最後一個問題，我要做 Huffman 壓縮，需要計算原始資料，然後找到最佳的Huffman Tree。
我不會寫，請大神寫給我，還沒測，星期四上班會測看看。

2。JPEG 轉 BMP 的程式，直接用，十分鐘完工。

3。RGB轉YCbCr程式，直接用，十分鐘完工。我知道公式裡有除法，不適合拿來設計IC, 但我只是用python 做分析，可用就行，設計IC時，再找純整數運算，不用除法的公式。

4.。這段比較難，我請大神用 DataFrame 的資料畫圖，大神作完了他的版本，我用這程式改寫，2個小時時間，我就把一張圖的 RGB, YCbCr 的Histogram 畫出來，我沒大神幫忙，我應該寫不出來。
這就是未來寫程式的方式，你不用笨笨的自已寫程式，而是會學會如何快速下咒語（prompt) 請大神幫你寫。未來的程式設計師，最主要的工作是下咒言，不是寫程式。

MiPiace 樓主

大部分設計類的工具，需要下prompt。例如要產出一張色情圖片，你要下prompt 去說明場景，人種，年紀，表情，姿勢，上空，露點，腳開開，等等 [笑][笑][笑]

2024-05-29 5:00

warwickwang

是啊，要感謝OpenAI更要感謝Microsoft。

2024-05-29 21:33

jerry040161

jerry040161
個人積分：654分
文章編號：89749840

654分

40樓

2024-05-29 10:21

MiPiace wrote:
我在別樓看見有軟體工程師說chatGPT 沒用

我現在要寫一些小程式
丟進chatGPT
一下就寫好了
而且寫得超好
也不用再花時間去讀module的說明
頂多配合自己的需求
小修改一下

朋友用copilot
聽說是註解寫完
程式就寫完了
(有這麼誇張?)

所以MSFT未來真的很有可能挖到金礦阿
chatgpt對寫程式來說真的太便利了

那個整天論AI無用的
真的是...BI

Kake

不要理那些人....他們以為AI就只能是Iron man裡的Jarvis....

2024-05-29 10:57