tbyy wrote:
god大倒也不是無的...(恕刪)
感覺你們都被問題制約住了
冬天風大風力發電過剩？
錯！冬天的風力是要彌補冬季太陽能電力不足，夏天太陽能又可cover風力不足，
能源布局是要全盤檢視，不是押注單一能源。
tbyy wrote:
我昨晚看三大的用詞比較強硬，是說過了一晚氣有消一些，所以改的比較緩和嗎?~...(恕刪)
哎呀 你知道的每個月遇到AA來時候，剛好BB不順，火氣就比較大
你會想 我是男的 怎麼還有那個嗎?當然有 阿 請看底下的解答
AA：信用卡帳單 BB 財務
----以下言歸正傳
好啦 我們不管夏天風小 冬天颱風 我們只看的是投資甚麼股票會賺錢
2021年至2025年配額高達3098MW，則有達德、沃旭、丹麥哥本哈根基礎建設基金（CIP）、中鋼、台電、海龍出線
達德：
達德能源董事長王雲怡表示，申請中的桃園及雲林風場，將由台銀、日本三井住友銀行及玉山銀行擔任主要財務顧問；目前共有40家金融機構表達參與意願...。在工程技術團隊方面，達德能源表示，除中鼎集團外，已與台灣企業如世紀鋼鐵、台朔重工、捷仁、EGST等同步合作...。
相關股票
銀行股：講到這個，談到保險就是黑傑克的專長了，其實甚麼融資、甚麼誰主導借貸銀行主導保險，說穿了，大家都是命運共同體，台灣就這麼大，每家的規模都不是大到不得了，今天我接下這個保險案子，我就找許多同業一起分擔風險，你不喜歡接，可以去找再保；不是官股的才會被命令接爛攤子，而是大家同業你也不得不這麼做，不然下次你就自己玩。多說一句 產險業誰不知道 敬鵬會有今天的火災呢？但是，總要有人出面接吧 無奈...所以 對金融業來講是中性的
海龍
申請1208MW離岸風場的海龍計畫團隊，今天與台船、比利時商DEME集團旗下GeoSea公司，簽訂合作意向書
至於 中鼎 世紀鋼鐵 台船 中鋼..電線電纜股..請各位接下去
new-flag wrote:
所以把風機放到水底下...(恕刪)
majors wrote:
印象中五六年前看到好...(恕刪)
兩位大哥，黑潮洋流發電全球第一個公開測試成功的國家是日本，
第一個非公開測試成功的國家是台灣，沒錯，台灣很厲害吧
2016年科技新報有提到，由中山大學行政副校長陳陽益主導的黑潮發電計畫終於測試成功，為全球首例成功擷取黑潮能量的洋流發電計畫
http://technews.tw/2016/08/29/marine-power-and-the-kuroshio/
而兩位大哥的印象，可能是潮流與海流發電，
為何會特別提到黑潮洋流發電呢？是因為先前的潮流與海流發電有缺點，
想更有效率的收集海水流動的能量，就要建造更大的扇葉，但扇葉越大，就得建在更深的海床處，最起碼要 30 公尺深，否則扇葉會突出海面，但建在深處興建與維護成本居高不下，成為兩難習題。
雖然2015年英國牛津大學與克卜勒能源發展「橫向水平軸水渦輪」技術，
但畢竟這還在實驗室階段，雖已在紐卡索大學對原型機進行 2 次壓力測試，但實際運用的部份，
計劃設置於英格蘭與威爾斯之間的布里斯托灣，2021年上線，
也就是還沒辦法量產就是了
至於黑潮洋流發電原理不同，因為黑潮流況佳與流速高，只要低轉速洋流能渦輪機就能帶動發電機，
陳陽益的「瓩級黑潮發電先導機組研發與實海域測試平台建置計畫」，便是成功在黑潮主流進行 50 kW 洋流能單元發電機測試，
測得每秒 1.27 公尺流速之下，平均發電功率為 26.31 kW
至於日本則是在鹿兒島縣外海實驗用洋流發電，成功利用從菲律賓北上的「黑潮」轉動渦輪機發電，最大發電量達30千瓦（KW）
這個也是預計於2020年實用化
https://tw.appledaily.com/international/daily/20170821/37755447
接下來會談到一點政治，不喜歡聽的可以跳過
2020年台灣會有一次總統大選，而2016年選舉口號之一--非核家園，
總不能到了2020年還在用愛發電吧，至少要做出一點成績出來，
否則2020年怎麼選？何況，核四幹掉了，核一關掉了，核二退役又重新併聯，
用愛發電似乎行不通，用肺發電(火力)又太傷身體了，
所以一定得搞出一個已逐步成熟的替代能源發電，並且在2020年總統大選前有初步成效出來，
OK，什麼最趕得及？離岸風力發電，請看下面一篇簡報
http://sixstar.moc.gov.tw/f_upload_sixstar/cms/file/A0/B0/C0/D0/E2/F699/a6934bd9-5f3e-4024-aede-c46a20782410.ppt
這份簡報是2009年12月出爐的，由工研院製作報告，
小弟無意間發現的，而且非常喜歡這份簡報，因為讓小弟這種外行人一看就明白離岸風電在幹嘛，
什麼2014年國際工程顧問公司發佈全球20座最優離岸風場 16座在台灣、台灣海峽的綠金寶藏，
屁啦，2007年，台灣就已經在計劃要搞離岸風電了，而且在2009年就已經把目標都定好了，
2025年前達到3GW，2007年時的總統是誰？陳水扁..2009年時的總統是誰？馬英九..
歷經政黨輪替過了，你國民黨不要假裝不知道，假裝在那邊喊執政黨好高騖遠硬來喔，
根本就是現在的執政黨不是你，政績沒辦法算在你頭上才在那邊帶風向嘛
(小弟是國民黨的，但自己人做錯事還是得罵，小弟有跟馬英九握過手，不要來查我家的水表喔...)
OK，既然知道離岸風力發電，本就是國民兩黨都贊成推動的策略，
那還擔心因政黨輪替而政策轉向嗎？只怕到時邀功都來不及吧....
抱歉，小弟激動了一點，然後又不小心提到政治，
但是不提又很難帶出這份工研院的簡報，三子父大不好意思喔~~
guest2000 wrote:
從Teddy您所列的...(恕刪)
您好，您真的很專業，數字算的清清楚楚，
但洋流發電的部份，由於先前查詢的時候只有查到這一篇
http://technews.tw/2015/08/19/new-tidal-energy-system-could-help-power-uk-say-developers/
英國研究的部份，
以及日本及台灣的黑潮發電資訊，所以對洋流發電的適用範圍就沒有太仔細研究，
可能得再去翻找資料後才能與您討論，不好意思
guest2000 wrote:
從Teddy您所列的成本,其中建置成本18.01萬元/千瓦,那就是說1 Mega瓦(即一百萬瓦)的建置成本為18.01萬/千瓦*1百萬瓦,亦即一支一Mega瓦的離岸風機的建置成本為一億八千萬元.
guest2000 wrote:不知道是不是我理解錯誤，
如果一部一Mega瓦的風機能滿載運轉,那一小時的發電就有一千度,每度售價超過5元,即每小時滿載發電收入達5千元,一天就有十二萬元(5000*24),不過,通常不可能滿載,假設打五折,也有六萬元,但也不可能全年365天均能順利發電,假設再打五折的運轉天數為180天,那一Mega瓦的風機一年就有6萬/天*180天=1080萬,再扣除一年的維護費用5844元/千瓦*一百萬瓦=5844*1000=584萬元,所以毛利大概也有500萬元/部
建置一隻風機成本一億八千萬元，
每年毛利500萬元/部...
這樣是要怎麼回本？
這還是用每度電售價5元來估算...
完全沒有競爭力的發電方式。
我相信投資風力發電相關的股票是可以獲利的。
但是，俗語說，『君子愛財、取之有道』與『盜亦有道』。
用A全民的錢、拖垮國家財政的方式來獲利的事，
我真的沒辦法做...
01newbie wrote:
不知道是不是我理解錯...(恕刪)
您好，您的理解沒有錯誤，以那份資料看來，8MW風機的建置成本為14.4億，
但一般設備有平均使用年限，離岸風電風機，一般的使用年限為20年，
雖然沃旭在標得德國離岸風電標案時，有提到目前維護技術改善，
及建置技術更加成熟，已可拉長使用年限達25年至30年，
我們還是用20年來做攤提比較好
20年攤提下，每年負擔的成本為7200萬，加上每年維護成本4675萬2000元，
也就是每年需負擔的成本為1億1875萬2000元，
但8MW風機，每年產生可售的電力達29,600,000度，每度5.84元，也就是1億7286萬4000元，
約11年達損益兩平，後面的9年每年可多賺1億2千多萬，
當然這是粗略的算法，設備有可能因為天災而損壞，也可能因老舊而減低效率，
但那份文件是工研院綠能與環境研究所所出的，而他們採用的數據資料來源來自能源局，
相信能源局的專家們會比我們專業的多，估算出來的數字較貼近實際值
至於您提到的君子愛財，取之有道，個人十分贊同，
也非常佩服您的高尚情操，
但小弟的風節無法與您比擬，
故小弟在股市倘有獲利，會儘可能撥出一部份回饋社會，
也僅是聊表心意罷了..
市場傳出台灣首座離岸風電示範風場「海洋風電」的最大股東、持股50%的麥格理資本，此時就打算釋出17.5~25%持股。銀行團證實有此事，外商銀行表示，麥格理已透露釋股計畫，銀行團會要求，接手持股的新股東也要有風電開發經驗，例如由歐洲或日本的離岸風電開發商接手。
由麥格理、沃旭及上緯3大股東合資的「海洋風電」，是台灣首座離岸風電，並被列為「示範風場」。海洋風電位在苗栗外海，第1階段2部4MW風機已啟動商轉，第2階段20部6MW風機，明、2019年才開始施工，總發電容量128MW。
因應第2階段風電開發所須資金，「海洋風電」也在市場籌資，共有12家銀行，包括「澳盛銀、日本三菱東京、法國巴黎銀行、法國東方匯理、星展銀、德意志銀、法國興業、ING銀行」等8家外銀，及國泰世華、安泰銀、台北富邦和凱基銀等4家本國銀行參貸。本案總放款金額160億、貸款期間長達16年，由於其中「大部分金額」會採「無追索權專案融資(沒擔保，依賴未來現金流，做為還款主要來源)」，也將是台灣第1個採無追索權專案融資的離岸風電放款案。
但就在蔡英文總統5月初才剛去苗栗外海視察「海洋風電」離岸風場沒多久，根據專門報導再生能源融資及交易的專業媒體、SPARKSPREAD報導，麥格理資本已在4月啟動「海洋風電」售股計畫，打算釋出17.5~25%股權，給「志同道合(like-minded)」的新夥伴。麥格理在5月底前，接受有意投資者「無拘束力出價」，規劃在今年第3季完成釋股交易。
由於「海洋風電」160億貸款案，還未正式簽約，此時「最大股東」就要釋出部分持股，外界質疑，會否造成銀行貸款變數。但參貸的外銀業者表示，麥格理有透露釋股計畫，規劃還會保留25%到32.5%股權。
外銀業者說，在歐洲離岸風電市場，開發商在風機建造完成前就釋股「是常態」，很多開發商向銀行借款時，會加上此條件，以保留出場彈性。像麥格理這樣在初期即投入的風電開發商，可能有一定「premium(獲利)」，此時釋股，可緩解資金壓力，且可能有不少中小型風電開發商認為「海洋風電」已完整規劃而有意願接手持股，但銀行團會把關接手者的適格條件。
但金融研訓院「再生能源產業發展投融資模式探析報告」計畫主持人、國泰世華柬埔寨子行前董事長梁敬思表示，若麥格理要提前釋股，本案融資架構就不該再採高風險的「無追索權」專案融資，應改成有限度追索權專案融資，或由股東提出其他資產擔保。
梁敬思表示，因為就以相當成熟的歐洲離岸風電融資市場為例，銀行業多是在離岸風場「完成興建開始商轉」，才同意採「無追索權」專案融資，因為此時才確保有「現金流」可還款。目前台灣離岸風電幾乎都在規劃開發初期，大半都還沒開始興建，此時銀行就同意可採「無追索權」融資方式，他認為，只能說是十足高風險。
梁敬思還說，雖然外商認為麥格理這種做法，在歐洲算是平常，但台灣離岸風電環境畢竟不成熟，且風場還沒興建完就要釋股，也反映出外商的「承諾」不夠，他認為，銀行若不改成風險稍低的「有限度追索權」專案融資，恐會違反銀行業「審慎放款」原則。
三子父 wrote:
哇 靠~~右邊走
如...(恕刪)
呵，只能說，新聞多半會有帶風向的意味，但沒有去分析利害關係
上緯的離岸風力發電部份，總共有四個公司，
上緯新能源、海洋風電、海能風電、海鼎風電，
上緯新能源屬風場開發商，由上緯100%持股，
就是由他去開發風場，風場開發成功後，就發包給風電公司去籌資及建設、維運，
屆時再收取風場開發管理費、開發成功費、運維費等
海洋風電是示範風場，由上緯持股15%，麥格理50%，沃旭35%，這邊的規劃最多為128MW，
示範風場8MW已在運轉，剩下的120MW呢？2019年動工，請留意，這個風場跟遴選一點關係都沒有，
是老早就已經規劃及發包的，也就是不適用5.84保證價格的(5.84是2017年修正的基準)，應該是適用再之前的基準6.04元，
另外因為是示範風場，政府還有補貼一堆有的沒的，
簡單說，海洋風電是最保證能賺錢的，也是前期成本投入最高的，
有這樣的條件，釋股的用意，應該是要先取得部份資金回饋，好投入另兩個風場公司去...
海能風電是上緯與麥格理共同合作(持股成份不清楚)，規劃是300MW-500MW，遴選第一階段得標共378MW，
這個保證能賺錢，而且也不用從零開始，所以這部份當然就沒打算釋股啦...
海鼎風電則是上緯、麥格理、EnBW(德商)合作(持股成份也不清楚)，規劃是1.9GW，
但第三階段競標的部份剩下1.664GW，肯定不會全數得標，
也就是說，海鼎風電的部份是最不能保證獲利的，但EnBW為何還想要進來分一杯羹呢？
嘿嘿，留著日後想象吧
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