chalupa1 wrote:
您說「問題在於資本家壟斷了生產資料」--- 就算是『生產資料』是共享的/無壟斷，總要有人 有眼光，有毅力，去組織勞動者，有辦法當遇到問題時，還要承擔風險 （『生產資料』若是免費的，絕對是低效率/浪費）....等等之後，才有創造價值的可能。所以， 價值不是只有勞動才創造，或者說是創業者也應是「勞動」的一種。（以上這些批評在很多地方已一再重覆）。
同樣的，您也一直由「基本常識」 「所有價值都是由勞動創造出來的」 切入討論。
既然我是無法同意或瞭解您的觀點，球也來來回回打了幾局，我想我應該知道您的立場，就不繼續這個『剩餘價值』討論了。謝謝。
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若是如此，我是對共產主義經濟能否達到 「歷史五段論」中的第五階段，感到非常悲觀,原因很簡單：
按Game Theory，這是典型的Prisoner's Dilemma, 雖然每個人知道「合作-Marxism」會使所有人有最大收益，但若是只有我「合作-Marxism」+ 別人「背叛-Capitalism」，我的損失會最大。反若是我「背叛」，我的損失不是最大/可能還有收益。 所以，若我是理性的人，假設別人也是理性的，而且能有自由選擇，我會選「背叛-Capitalism」
最後，我還是有一點小小遺憾，就是您沒能夠回答關於： 如何用 馬克思主經的經濟學 ，來定價資本資產，來定價一家公司的價值 . 而且是說比CAPM還好
生產資料一開始是相當分散和小規模的 馬克思資本論第一卷就提過
最早在原始氏族社會生產資料的確是公有的
但是跟亞當斯密的觀點很類似 社會分工和大市場 規模經濟 效率的提高
在早期農業社會的英國 有許多手工業者是自己有生產資料的
但是隨著大工業資本主義的發展 生產資料逐漸壟斷在資本家手中
但是我認為這種壟斷會隨著社會的演化逐漸改變
原因就在於機器人和自動化領域的發展 將來慎自有可能出現強人工智慧
組織和管理結構會扁平化 漸漸地不太需要"人"去管理瑣碎的事情
人類本身會漸漸地變成連被剝削的價值都沒有 逐漸驅動人類的演化
想像一下100年後這個世界 資本家壟斷所有生產資料+強人工智慧
全世界75億人口完全失業 包括最聰明的工程師 科學家 政治人物 數學家 藝術家 完全失業
類似的觀點我也提過
可以參考我之前分享的文章
我們為何應給每人無條件基本收入？TED論壇的演講
所有種類的勞工全部由一隻強人工智慧取代 連總統+行政院長+幕僚都失業 人類完全沒有任何剝削價值
最後只好發放無條件基本收入 政府把資本家的生產資料收歸國有
機器人工作養活全球 工資=0 失業率=100% 75億人口完全沒有任何剝削價值
用馬克思的話來說 資本有機構成C:V
C不論是多大 V=0分母為0 所以"資本有機構成"變成無限大
勞動生產率也是無限大 因為沒有人勞動 而資本的利潤率=0
要增加生產或發展經濟只需要在電腦上按一個鈕 接下來甚麼都不用做
讓人工智能經濟體自己發展 資源則無條件均分給人類
因為沒有人投入勞動 資源平分才是最公平的
否則資本家會說我投入所有資本 讓這75億人餓死吧 我該擁有一切
卻不知道這些資本存量和機器設備是"前人被剝削辛苦累積的勞動 "
是歷史上無數的勞工被剝削的"成果"
因為所有生產資料都被資本家無償佔有的 那就是極大不公平的社會
