mr.獅;:彘 wrote:
我說的都是假設假設...(恕刪)
你說的是可能得，就像80年以前，大陸還沒改革開放之前，大陸是和世界市場脫節的
mr.獅;:彘 wrote:
所以不是不可能會不...(恕刪)
其實你講的就是歐巴馬想的, TPP 就是這樣. 但是阿共說他也想加入, TPP國家也是贊成. 沒有人會嫌市場大的. 而且美國最終會同意, 因為美國要的是制定制度的地位, 就像我們 follow 西方世界的工業規範一樣, 只要能拿住這個規範, 誰加入都一樣. 而不是拒絕市場.
但就像前面網兄說的, 就算阿共沒辦法加入 TPP, 最後也是會被各個擊破. 假定TPP的市場是 100%, 而且只有 TPP 自己人玩. 但是只要有某個TPP國家和中國大陸有貿易往來, 假定是 RCEP 好了. 那它可能銷售的市場就是 100% TPP + 100% RCEP. 那比起鄰國就更有市場籌碼玩經濟戰, 你會不要嗎? 除非美國又用政治軍事手段奧步, 否則誰不想要?
可以觀察為什麼台商到越南, 它就是同時要加入 TPP 和 RCEP, 所以台商選擇越南, 對越南的資本投入就會多過於其他東協國家. 而資金有排擠效應, 其他東協國家也會眼紅, 只要 RCEP 開放加入, 一樣會加入.
屆時中國大陸的產品仍能夠透過 RCEP 進入 TPP 國家, 請問這樣怎麼圍堵中國大陸？
不要講那麼天邊遠的， 你都知道要少賺了， 那如果不和中國大陸做生意而需要減薪，你願意嗎？ 你算能力好只是減薪， 不是所有人都能到歐美日本做生意， 那些人怎麼辦？ 丟工作？ 只能在台灣搶小小市場， 領２２Ｋ小確幸？
mr.獅;:彘 wrote:
所以不是不可能會不...(恕刪)
假設品質一樣
在經濟上
你多出來這100元的成本
如果轉嫁到消費者
那麼一定會有另一個廠商出來
他會用比你低100元的成本
訂出更優惠的零售價來吃掉你的市占
長期下來你會因此萎縮衰敗
甚至於等到他營收大到某個程度還會祭出更優惠的價格
優惠到他說不定暫時沒賺或小賠
目的就是要把你徹底消滅
如果你這100元的成本不轉嫁到消費者身上而是降低利潤自己吸收
長期說來你的資源會慢慢枯竭
對手獲利比你高
要嘛有能力進行投資研發招募優秀人才然後品質會超過你
再用同樣的價錢賣
那時你一樣被殲滅
要嘛他有更多的資本從事行銷、促銷、蝕本削價競爭
最後也是要殲滅你
這個和你一開始的問題有何關係？
有
假設一種狀況
所有國家都說好了不和中國貿易
那麼大家一開始都處於一個平等基礎上
但是和中國貿易本身會帶來更多的成本和市占方面的優勢
這個利益的客觀存在
會誘使當初一起說好的一堆國家裡最終一定會出現背叛者
因為背叛者可以得到比別人多一點點的優勢
商業競爭的本質會驅使任何理性思考的廠商與國家去抓取這個一點點的優勢
任何國家意識到這個優勢的存在
明瞭別人也意識到這個優勢的存在
同時更明瞭如果這個優勢被對手拿走自己的處境
都會有強大的動機搶在別人背叛自己之前先背叛對手
這就是所謂的賽局
大家互相背叛是一種納許均衡
有極其強大的力量誘使參與國明的暗的彼此背叛
要讓各國忠實地保持合作不敢背叛
唯有一個強大有力的懲罰機制存在
但長期來講這種懲罰機制不可能永續維持下去
只要一有鬆動跡象
那時背叛會加倍兇猛
聯盟會土崩瓦解
那時誰偷跑一小步就比別人多一小步優勢
想想冷戰時期
在美國的強大約制下
西方也好，特別是日本，甚至美國自己
還是出現好幾家公司偷跑和蘇聯做生意
就可以知道有錢賺的事無論你喊出多偉大崇高的禁止令
一定會有人做
當然這個前提是和中國貿易的誘因始終存在
只是短時間內我看不到他不存在的機會
mr.獅;:彘 wrote:
所以不是不可能
會不會發生不說
但是是可能的
沒有中國市場
其他國家自己玩
我不覺得有什麼不妥
最多就是「少賺」
不是「虧錢」或者「完全賺不到」
像台灣一般公司只開出22k
明明就賺狠多
開出30k 最多少賺了一些
不可能到賠錢虧本關公司
我自己目前經營的公司便是如此
市場一小時開600
我出700
為了品質
我願意開
最多我少賺
但不是虧本到會關門大吉
當然
這個問題
不可能會發生
(恕刪)
你說的這個情況
在歷史發生過
中國清朝閉關自守幾百年
自己和自己玩
中國以外的世界你們玩你們的
清朝排擠地球上所有的資本，技術，商業。。。
結果英國卻通過對中國發動鴉片戰爭，把中國的市場給打開了
是西方資本主義自己把中國的生意大門給打開了
而不是中國自己要主動和全球做生意的
最少清朝的時候不想做
即使英國當時已經是日不落帝國
到了民國初年
中國的經濟總量還是高於英國
中國就是這樣一個國家
現在的中國
就和唐朝時候差不多
來者不拒
你說的可能性是有的
但是只有一種可能
中國自己想關起門來玩
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