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美智庫:人民幣2013年或將取代美元地位


陳建忠 wrote:
想太多了
再等個20年看看吧
除非石油能夠改由人民幣計價
不過現在看起來難啊

加上現在美國油頁岩技術...
這個日子應該越來越遠


正好顛倒,美國頁岩油氣技術越好就越快結束美國石油霸權。
全世界各地還有許多產油國家,它們皆靠石油出口賺取外匯,如果石油賣不出去
它們的財政赤字會有大問題。

如果美國大量開發油頁岩,而不再進口石油,這些國家基本上就只能靠
其他國家用美元購買了,否則它們無法獲得美元購買它們要的東西。
這時候跟它們購買的國家雙方間有大量的貿易可以用無痛的方式直接讓
以雙方的貨幣結算,可以避免掉美元匯率問題。

所以別人逐漸形成良好的貿易生態,美國卻開始自己玩自己的,那就會進一步讓
美元的影響力下降。對美國來說最好還是真的能重振製造業,讓他的產品有競爭力
不能老是貿易帳玩輸,都用金融帳補回。其他國家都看得很不爽阿....
路跑法丸 wrote:
正好顛倒,美國頁岩油...(恕刪)
美國不可能玩自己的

一切隨風去 wrote:
一樣扯,這種都只是一面,否定對方並不能證明自己是正確的。...(恕刪)

否定的是只是「西方民主制度一定強」這個神奇的、不知從哪裡論證得來的觀點
路跑法丸 wrote:
正好顛倒,美國頁岩油...(恕刪)




頁岩油如果真是劃時代的能源,開採技術這種東西要不了幾年遲早各國也都會,頁岩油的儲量也不是老美世界第一,為何各國一定要向老美買呢?
頁岩油的儲量好像正是老美為世界第一,
中東傳統產油國家反而很少.

頁岩油對世界的發展其實是個壞消息,
老美提到頁岩油時,氣候暖化二氧化碳排放自動消音,
替代能源因頁岩油又要延遲發展,
美國人繼續住他們的全空調大房開pick up上街購物.

es4241 wrote:
頁岩油的儲量好像正是老美為世界第一,
中東傳統產油國家反而很少.

頁岩油對世界的發展其實是個壞消息,
老美提到頁岩油時,氣候暖化二氧化碳排放自動消音,
替代能源因頁岩油又要延遲發展,
美國人繼續住他們的全空調大房開pick up上街購物...(恕刪)


頁岩油儲量好像大陸是最多的,不過分佈和開採難度什麼的不好。
路跑法丸 wrote:
正好顛倒,美國頁岩油...(恕刪)


正如同在你樓下發文的那個大大
美國不會搞自己
他也深知道只要美元失去霸主的地位
美國就玩完了
以後也別想QE了

另外基本上有許多國家也不希望美元失去世界貨幣的地位
尤其是美國的第一債主 中國
這種狀況對中國來說是非常矛盾的平衡

另外美元相對於世界上絕大多數的貨幣都來的穩定
因為流通性遠大於世界上其他貨幣
而且假設今天台灣跟沙烏地阿拉伯買石油好了
我台灣要你沙烏地阿拉伯的里亞爾幹嘛???
拿來跟俄羅斯或者澳洲買礦???
但是他們都不跟沙烏地阿拉伯進口石油啊
他們也不要里亞爾呀!!!
陳建忠 wrote:
另外基本上有許多國家也不希望美元失去世界貨幣的地位
尤其是美國的第一債主 中國
這種狀況對中國來說是非常矛盾的平衡


閣下搞錯了吧

中國當然希望人民幣取代美元成為世界貨幣霸主

只要美元不要給我貶值影響我債主的權益就好

貨幣霸主和貨幣貶值是兩回事

另外過去幾十年以來

美國GDP佔世界GDP從1/3降到1/5

中國GDP佔世界GDP從2%成長超過1成

東西兩大國對世界經濟影響力不斷呈現消長中

到了2031年

中國GDP可能超越美國GDP成為世界第一大經濟體

至於人民幣取代美元小弟認為還需要更長的時間

goblinlord wrote:
頁岩油如果真是劃時代的能源,開採技術這種東西要不了幾年遲早各國也都會,頁岩油的儲量也不是老美世界第一,為何各國一定要向老美買呢?


1.我不認為他是劃時代能源,他種開採模式成本絕不比一根管子往下插的中東,俄羅斯等低
2.我要表達的並非指他國要向美買,而是美國可以自給自足,那大家就不需要美元當交易媒介
今天就是美國把美元跟絕大多數的商品綁再一起,他才能印紙換資源。所以頁岩油的技術
並不是幫他把全世界綁再一起,而是恰恰相反功能。


陳建忠 wrote:
正如同在你樓下發文的那個大大
美國不會搞自己
他也深知道只要美元失去霸主的地位
美國就玩完了
以後也別想QE了

另外基本上有許多國家也不希望美元失去世界貨幣的地位
尤其是美國的第一債主 中國
這種狀況對中國來說是非常矛盾的平衡


我基本上的觀念也是如此阿,所以才會在下面提到美國的重振製造
跟金融帳的部分。

要把握的觀念只有一點,全世界的國家都不是傻子,只是有沒有力量的問題。
看到自己貨幣優勢在流失就一定會做出相應的措施。就像歐洲國家喊了幾年快死了,快死了
每次要死前imf,ecb都是會跳出來解圍的。而希臘,賽普勒斯等國終究會違反信賴原則
開除掉公務員,凍結銀行存款。

所以美國也不會坐等此事發生,頁岩油氣跟tesla,solar energy這些東西在我眼裡都跟enron沒兩樣
美國每個時期都會推出這種熱炒題目。炒一下頁岩油台塑就幾百億過去...它們老想在金融帳上做手腳,
等到大家吃虧吃夠多了,美國終有離心離德的一天,美國已經不再是二戰的美國了。
陳建忠 wrote:
另外美元相對於世界上絕大多數的貨幣都來的穩定
因為流通性遠大於世界上其他貨幣
而且假設今天台灣跟沙烏地阿拉伯買石油好了
我台灣要你沙烏地阿拉伯的里亞爾幹嘛???
拿來跟俄羅斯或者澳洲買礦???
但是他們都不跟沙烏地阿拉伯進口石油啊
他們也不要里亞爾呀!!!


這點就是你沒注意到我所說的前提,雙方貿易量要足夠大
這表示雙方可以跳過美元結匯帶來匯損的問題。就會形成以自己的貨幣交換資源
比如俄羅斯賣石油給日本,日本賣電子產品給俄羅斯,雙方即可直接結算

你舉的例子就不符合這情況,也沒邏輯性。而雙方以本幣結算也越來越多
像是中國-俄羅斯,還有金磚五國的德里協議等。

路跑法丸 wrote:
1.我不認為他是劃時...(恕刪)


我覺得很多人把美國開採石油和頁岩油弄混了,目前美國是兩種都在開採
原油的開採讓美國需要進口的原油量變小了,甚至可能不需要進口原油就能自給自足,原油也是美國現在大規模開採的,不論是墨西哥彎還是阿拉斯加,源由開採的規模都是擴大的
頁岩油的開採則是另一種,這種開採出來的原油由於品質的問題,轉成汽油的成本高於原油的,但開採出來的天然氣卻非常具備競爭力,尤其用於發電,比煤發電成本要低廉外,排放的二氧化碳只有一半,這點可以去觀察美國發電結構,以往燃煤發電是最大的,但現在比重不斷下降,天然氣發電則大幅上升,但這樣的發電要當地採然後用管子輸送到發電廠發電,如果用貨輪運到亞洲,那成本狀況到底怎樣就難說了,且運送的風險也得規劃

美元可以成為國際貨幣有當時的背景,但要成為國際貨幣除了生產力外,消費力更是重點,RMB要成為主要的國際貨幣,國內的消費力一定要是世界非常重要的比重才有機會,只要貿易量夠大,自然會逼迫兩國貨幣直接結算,這點在這兩年中,RMB跟主要貿易國直接結算的比例大幅上升就看得出來

以現在RMB剛剛進入10大貿易貨幣,但比例低到可憐,跟美元完全沒得比,但這需要時間,RMB在上升,美元則一直下降是個現在的事實,光從各國貨幣儲備來看,二戰後美元儲備高峰曾達到八成以上,現在大概六成左右,如果RMB可以成為國際自由流動貨幣,起碼有個10%大概不算高估,但這不是這兩年就看得到,起碼5年以上才有一點點可能

我個人沒覺得未來國際結算貨幣會是單一貨幣,美元當成結算的缺點各國都知道,當年用美元有時代背景,未來走向一籃子貨幣的機率應該是最大的,事實上幾年前就有開始討論SDR結構改變的言論,如果SDR可以改動,那未來一籃子貨幣的走向應該就可以確認方向怎走,但無論如何美元想永久當成國際計價貨幣是不可能的,沒有任何霸業可以永存,美國強盛了一百多年了,雖然仍是最強,但不是以前那種沒可能超過的強勢了,總是會有起伏的,起碼未來世界重心在亞洲,這點連美國人大概都難以否認,但未來10年內美國超強的態勢還是無可取代的,中國就算崛起,要超越二戰後美國那樣的地位,個人覺得沒有機會的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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