gtsai1 wrote:
好險我沒有全部寫出來...(恕刪)
敝人以前就知道一些大概當作道聽途說。。。只是沒想到整個是黑手的大戰略。。。
家父是做核電廠的。。。知道大概整個台灣核能鏈來龍去脈。。。唉
對了gtsai1兄。。。電池車有一個最大問題。。。就是電池續航力不足無法有效改善
目前科技進步還沒到那裡的樣子。。。
天然氣車在電池技術突破以前。。。大概慢慢會紅一陣子。。。
像現在手機的進步。。。其實最大是卡在電池跟不上。。。車用能源問題也是。。。
O淳風O wrote:
敝人以前就知道一些大...(恕刪)
其實我跟大大知道的不會差很多
我在美國讀書有兩個同學是台電高層的小孩
聽過他們說過很多很扯的事情之後 其他的都嚇不倒我了
其實政府有心 把台電高層的財產查一下 一定有收穫的啦
我有看到一則美國新聞 有位"高中"女生發明了一個快速充電電池
新聞連結
所以 連高中女生都可以改進電池 (博士RD可以去撞牆了)
哪一天出現技術突破 我都不會意外
目前美國在政府扶植下 電動車市場 是有可能興起
光看Tesla的股價 就讓人非常期待
Tesla電動車公司股價
要能解決人口密度高的都市的空氣汙染
電動車會是最有效的方法
我猜北京會是第一個大量生產或購買電動車的都市
要不然將來北京的走路能見度會更低
Nothing worth having comes easy
基本邏輯上有問題的我比較不願意提
電動車一年才賣幾台
為何都只有小量跟小區域實驗性質推動
如果技術到一定程度，百萬人口都市怎不試試看呢？
賣90萬不是問題，可以賣幾台，有獲利嗎？
電動車我有跑過一陣子，也認識很早期就投入電動車研究的人，要是沒問題，早就推了
台灣也有家一直想在台灣推電動車的車商，條件也還不錯，跟政府的關係也不錯，但連政府都沒支持他
大概的幾個數字是可以問到的，直接找廠商瞭解一下吧
首先是車子成本，電動車比汽油車成本高不了多少，大概一樣的車高個10%~15%，純就這方面，針對污染是可以接受的
電池呢？
包含電池賣90萬，這是真的有量產困難
四輪的不容易問，兩輪的總不難問吧
兩輪的補助台灣中央和各縣市政府都有不小金額的補助了，市區通勤其實夠用，也有一些使用者，去瞭解電池狀況吧，還有那個電池要多少錢，放大有時不是等比的，那個電池等比放大要多大，瞭解一下會有點概念
中國的杭州是對岸推行電動車的城市，中央和地方的補助不會差美國太多的，尤其他們有迫切的需要電動車，甚至有相對可行的產品，光公務車就會先採購，但這也不是剛開始了，一樣沒量產的產品，還很多問題的，也甚至還很多背後利益的角力
瓦斯車我就不熟，瞭解很少，跳過
但相對於日本以前推電力混和，歐洲的德國其實是放在柴油動力上面，至少德國人任為不論從成本和環保，勝過電力混和，但結果大家有看到，市場大多選那個
至於石化，天然氣產石化我還真的不熟，但肯定沒有2~3年量產這樣樂觀（大規模），化工廠我跑得不多，但也有點基本概念，工業安全是第一考量，沒有經過一定小量產等這樣的程序，開出大量的產能光執照取得就很拼，我跑過一家生產二氧化鈦的工廠，有專業導覽和講解在參觀過程，雖然我不是化工專業，但看工廠的經驗有一些，光工廠設置、動線、分佈、……等等都是學問，這家工廠有氯和純氧這兩種主要的安全顧慮，PE、PP要用天然氣，這天然氣就算比不上純氧，但相差不會非常遠，且PP、PE產量很大，需要使用的天然氣量不會小，怎處理恐怕就不容易，不過天然氣生產PP、PE我沒實際跑過，也許解決了也說不定
核電剛好我也有認識核能專業的（以前中科院核研所的），真那樣不安全？還是真安全？其實沒非常安全，但也沒到不能接受風險的程度（以他的專業說法），天然氣發電，除了日本拿到美國的出口，還有誰呢？日本廠商投資美國花了多少資金呢？沒有相對應的實際利益付出，想白白拿到？有可能嗎？
gtsai1 wrote:
我有看到一則美國新聞 有位"高中"女生發明了一個快速充電電池
新聞連結
所以 連高中女生都可以改進電池 (博士RD可以去撞牆了)
哪一天出現技術突破 我都不會意外
目前美國在政府扶植下 電動車市場 是有可能興起
光看Tesla的股價 就讓人非常期待
Tesla電動車公司股價
g大怎麼可以說的那麼清楚..這樣馬政府會很沒面子
現階段從台菲爭議中,曝露出美國未來大戰略
只怕台灣需要擁有大智慧的領導團隊來化解了..否則台灣就是邊緣化而已
(從台灣軍艦被美國p3c低空飛過兩圈來看..只怕台灣駐美代表不知是否還睡得安穩
還是只會說謝謝指教)
tesla老闆monk? 就是創paypal的老闆..也是現實版的鋼鐵人
最近美國18歲高中生也設計出小型核子反應爐
他不想上大學,要開公司把他商業化
美國即使有shale gas..仍然不放棄新一代核子反應爐跟太陽能/生質燃料/碳捕捉技術開發
如果有興趣的話..各位可以去看看oak ridge national laboratory 在研究啥麼
economic wrote:
至於石化，天然氣產石化我還真的不熟，但肯定沒有2~3年量產這樣樂觀（大規模），化工廠我跑得不多，但也有點基本概念，工業安全是第一考量，沒有經過一定小量產等這樣的程序，開出大量的產能光執照取得就很拼，我跑過一家生產二氧化鈦的工廠，有專業導覽和講解在參觀過程，雖然我不是化工專業，但看工廠的經驗有一些，光工廠設置、動線、分佈、……等等都是學問，這家工廠有氯和純氧這兩種主要的安全顧慮，PE、PP要用天然氣，這天然氣就算比不上純氧，但相差不會非常遠，且PP、PE產量很大，需要使用的天然氣量不會小，怎處理恐怕就不容易，不過天然氣生產PP、PE我沒實際跑過，也許解決了也說不定
e大
乙烷製程已經是成熟數十年的製程了
,怎麼還停留在這是不成熟的技術觀念?原先乙烯用乙烷製程的產能規模從以往60萬噸到近期主流的80萬到100萬噸/年早就不是新聞了
而且美國現在乙烯使用乙烷進料比重已經高達60-70%...
美國未來新一代乙烯用乙烷製程的產能設計進一步放大到150萬噸一年
只能說隔行 如隔山
willk wrote:
g大怎麼可以說的那麼清楚..這樣馬政府會很沒面子
現階段從台菲爭議中,曝露出美國未來大戰略
只怕台灣需要擁有大智慧的領導團隊來化解了..否則台灣就是邊緣化而已
(從台灣軍艦被美國p3c低空飛過兩圈來看..只怕台灣駐美代表不知是否還睡得安穩
還是只會說謝謝指教)
tesla老闆monk? 就是創paypal的老闆..也是現實版的鋼鐵人
最近美國18歲高中生也設計出小型核子反應爐
他不想上大學,要開公司把他商業化
美國即使有shale gas..仍然不放棄新一代核子反應爐跟太陽能/生質燃料/碳捕捉技術開發
如果有興趣的話..各位可以去看看oak ridge national laboratory 在研究啥麼
好啦好啦 不說了 其實我少說很多東西 很給他面子嚕 ^+++^
至於大智慧的團隊....放著關於國家存亡的重要經濟法案不管 全力營救"恩人"
我對這樣的團隊是沒甚麼期望啦
除非他們拿出救恩人的速度通過對國家有利的法案 那我會刮目相看
Tesla老闆 Elon Musk. 沒錯 鋼鐵人就是以他為樣板 走在人類前端的天才科學家
他打算要在明年 在加州到紐約中間的路段 設3倍數量的充電站
很明顯在替後面的電動車/卡車/巴士 鋪路
所以我有所期待
economic wrote:
如果電動車真能量產只賣90萬，那該公司早就一飛沖天了
我真的不曉得要怎麼說 因為我該給的資料都給了
只好換一個方式說
假如你現在給我60萬台幣 我可以明天走到車行 買一台回家60萬的電動車開 然後貼開箱文給你
這就是目前"現實"的情況 至於你"理論"的情況 我真的沒辦法回答
(90萬都不用歐 政府補助30萬 所以只要60萬)
至於你的核能專家朋友....如果他說台灣核能不安全 我保證他會沒研究的案子接 或是直接丟工作
要是你 你敢說真話嗎?
Nothing worth having comes easy
gtsai1 wrote:
好啦好啦 不說了 其...(恕刪)
電池車很簡單的作法，60萬一台，能保證出貨嗎？我找個一個月幾千台的訂單給你要不要接看看，先來一年吧，不用在美國，杭州補助也不少，別說60萬，70萬也OK的
沒問題早就賣翻了，新聞想要這類的報導追很緊的，真沒問題早就報導翻掉，且每個媒體都會追，市場有機制，太不合邏輯的一定是有點問題，我跑得不算深入，但也還是知道一點點，這只要有技術，資金那些根本問題不大，就是還有問題
一年賣百台一回事、千台一回事、萬台一回事、百萬台又是另一回事，目前還沒到可以大量的地步
至於石化，那要量產光是運送、儲存這樣大量的天然氣就不是一件容易的事，隔行如隔山我是認同，但基本東西處理不了，或者沒有可行的解決方案，那就不用說了，這類的對我來判斷就拿指標公司狀態就好，美國石化大廠，有確定單一大量產能的廠嗎，PP、PE的需求跟你剛說的數字，比例不會覺得還差很遠嗎
至於核電，核電廠的工作人員是風險最高的，他們都沒把握先跑再說
至於工作，我是不想明說，反正就是沒工作就罵核電不安全，有工作了，那核電是安全的，就這麼回事
我很不喜歡貶低，但美國人大話說得多，真成功做到的比例不高，那種吹捧最好少說，沒成功會變成笑話，美國總統演講蠻厲害，但說的好聽，做到的還真不多，別又鬧美國高鐵那種笑話，那說的可真好聽，現在呢？
我自己的習慣是不光看資料，以往工作的關係，有蠻多機會可以實際接觸、參觀，台塑我也參觀過，但我不會拿來說，參觀的時候我基本邏輯功沒建立，真的走馬看花而已，但包含跑二氧化鈦工廠，那時有基本能力了，雖然不是化工專業，但和人家的專業人員還能基本溝通，問的問題也不會太差，化工廠願意給改善公安的代價是很高的，找出一個可以改善的環節，大一點可以一輩子不愁不是笑話
化工產能的增加也不是容易的，不是放大就可以的，需要處理的環節很多，這種最怕出事，一出事損失難以計算，尤其大的案子，那代價太高太高，要有很大產量，沒那樣容易，但一樣的道理，我沒親自跑過，保留一點是我的習慣，您有親自跑過？
很多不是光看資料可以得到的資訊需要自己跑，且問題也得會問，有突破性的東西沒那樣容易低調的，一堆資金正找這類的地方跑，真有利可圖，以現在資金浮濫的程度，遮掩不了太久的
我自己不會說天然氣石化沒有未來，但時間點我沒那樣樂觀，真有成本優勢，且有大量產能運作一段時間，確定安全後整個起飛有很大的可能性，但絕對不是現在產能，這樣短時間可以確認的
至於電動車，必須說這是未來必須走的，汽車真的在大陸行不通，而且有迫切的需要，甚至消費結構的需要，但還不夠成熟，很多廠在努力中，但還沒有確定可行的，這種真的問題不大的話，訂單根本不是問題，事實上光美國加州，推行電動車幾年了，剛出來那報導還真超大，後來越來越沈寂，那是有不能公開說的原因的，不是說90萬買不到一台，送一台都可能好嗎？但持續訂單呢？成本狀況呢？電池狀況呢？充電狀況呢？...........這些才是基本的問題，沒處理這些問題，量產都還很遠
天然氣發電，也是基本問題，運送、儲藏、安全、成本、……等等，這些基本的沒處理，那也是空談而已，取代核電是件好事，但核電支持者的疑問一樣卡在那邊，不夠說服人，我自己對核電算中立，用不用我都還能承擔
政府政策我通常不針對人，但換政策總得給整套可行方案吧，想很簡單，要拿出可執行的方案沒那樣容易，且想得到的還不一定做得到，有這麼容易的話，方案早提了
gtsai1 wrote:
哪有官員願意為台灣的利益去向國外的爭取的
都嘛在做可以賺錢進口袋的工程
...(恕刪)
G大內行的
gtsai1 wrote:
政府現在的說法就是"天然氣絕不可行"
然後配合各電廠降低發電率 和 新發電廠延遲完工
要合演一場台灣缺電所以核四非蓋不可的戲...(恕刪)
G大你知道的太多了
開玩笑...核四不繼續
要怎麼A錢
缺電??不這樣說怎麼恐嚇呢
gtsai1 wrote:
只要稍微觀察 就可以知道台灣現在處境很艱難
大概也只剩一條路可以走了 哀
還是不要討論 因為再說就保證一定倒樓 點到為止
...(恕刪)
可以PM小弟嗎...很有興趣了解
gtsai1 wrote:
政府有心 把台電高層的財產查一下 一定有收穫的啦
...(恕刪)
現在正忙著炒地皮和鞏固權力
哪有空啊
而且搞不好都是自己人
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