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博士? 值幾個錢一斤, 碩士? 就更不值錢,學士? 一文不值


小虎先生 wrote:
就台積電就好.去走走...與我同年我所認識讀本校理工碩博士,,我不是學理工,,,那些人目前三十歲上下工作幾年,,我看混的都還不錯,,年收入我不敢說多高,,,但都有破百以上,,除上十五個月,,月入六七萬沒什奇怪,,,,,(恕刪)


貴校可能沒有理論物理和純數 PhD.
明月書流 wrote:
學歷不值錢不完全歸於學生素質 很大一部份是來自產業問題

因為台灣產業失去競爭優勢 賺不了多少錢 薪資福利自然縮水 因為給不起

產出那麼多博士幹麻 台灣產業有在研發嗎 沒在用的東西 就算真是好貨

拿太多過來 吃不下去照樣被人當垃圾丟垃圾筒

既然學歷不值錢 那就丟了 希罕什麼 難不成有些人只靠學歷 真本事其實他都沒有?

這問題根本不需要討論 什麼東西沒價值就丟了 去找尋有價值的東西就好

人都是會變通的 只是可惜 台灣一直在浪費資源

產業不需要的東西 政府一直提供幹麻 ...(恕刪)


有些思考,要靠哲學上的美感培養
例如
你怎樣去 model 這個世界為何要有 charge, 要有 spin ?
如何讓你整個 model 自洽
這不只存在於對自然界的思考
也存在於人文制度的思考,例如,如何制定一個制度,讓他完美運行,不互相違背
而對於思考美感的要求,也會反映在人文藝術上科學工藝。

思考的價值,不在於能獲取多少金錢
思考的價值,在於哲學的美感

高等教育學者思考的方式會帶動基礎教育思考的方式
而改變整個社會的思考模式和價值觀
所謂風行草偃上行下效

如果整個社會的價值觀,一切都以利益金錢為依歸
學者以資源交換論文點數(給錢掛名),以分數交換學生學費
那麼,培養出來的學生,放到社會必定完全以金錢為思考方向
不會去考慮哲學的美感,不會去考慮尊重制度
不要求哲學美感,則思考不會進步,商品不會革新
不尊重制度,則國家紛亂
(看看德國,聽說德國人捷運不用驗票的)

當然
教育不能完全不顧產業的需求
但是,教育也不是一昧的在服務產業
純粹以報酬和金錢的觀點來看教育,是教育失敗的結果

而 PhD (Doctor of Philosophy)
其價值不在能賺多少錢,而在他的哲學思考能力

要讀 PhD, 請先看清楚 Doctor of Philosophy 這幾個字
他不是 Doctor of Money

至於某企業家的言論
論賺錢他是很厲害沒錯個人很佩服,很欣賞,很羨慕,也買過他的傳記
但是,論 PhD,試問,夏蟲可以語冰嗎。。。。
人言不足為恤呀!!

KCLin0423 wrote:
貴校可能沒有理論物理...(恕刪)



有,,,,還應該是全台出產最多,,,,,

當然理工科內也是有相對冷的科系,,,,自己進去讀的時後本來就要考慮清楚,,,一些科系博士班聽說沒人要讀了,,,,至於冷不冷有時也難說,,,我一個好友就是農學院某一奇怪科系碩士,,,現在也不差,,,y在一家歐洲農藥公司台灣分公司當技術人員還兼業務,當初所有人都叫他不要浪費時間,沒那張文憑是進不去,連機會都沒有
總之,,,讀博碩士,特別是博士學位自己要先想清楚,,,,

小虎先生 wrote:
有,,,,還應該是全...(恕刪)


哈,以您的年齡
我想,您學校裡應該有很多理論物理跟純數的PhD,達不到您說的薪資

KCLin0423 wrote:
有些思考,要靠哲學上...(恕刪)


您說的沒錯, 賣雞排豬排等這種累積貨幣的經濟活動在一般人來說是很基本的活動, 一般人也會做的活動.

所以物理博士不應該做一般人做的, 雖然說, 物理博士也會吃喝拉撒, 也會買雞排來吃, 可是他她一但賣起雞排, 一切就變的不應該.

不知道是博士應該, 還是社會觀點不應該.

既然是物理博士, 量子理論應該有所見地, 既然物質和能量都俱有不確定性, 那做什麼都是uncertain的, 那在華爾街炒股和在饒河街賣雞排都一樣不確定的情況下, 賣雞排有何不可.

反正諸相非相.
linnexotik wrote:
您說的沒錯, 賣雞排...(恕刪)


不知道您要表達甚麼
但是
博士跟賣雞排毫不牴觸
因為
沒有人能保證讀了 PhD 可以賺到錢讓你活下去
但是,也不能說賺不到錢的博士就不能去念或者把這個領域的博士班關掉

社會很奇怪
之前政府說要補助博士就業
一堆人冷嘲熱諷
那現在博士不要政府補助
願意去賣雞排
還是一堆人冷嘲熱諷
所以,整個社會的價值觀就相互矛盾,不能自洽
這是思考的盲點是社會價值觀的盲點(對於 PhD,學歷 的價值)
而這個混亂,不會只存在對學歷的看法。。。會存在社會的諸多現象裡
社會價值觀矛盾而不能自洽,相關的法令制度就不能周延
社會就會混亂,國家的發展就不能順利
所以,你說,哲學博士,嚴謹的哲學思考訓練,與對於哲學思考的熱情,抽象美感的追求
除了賺錢這個目的,他有沒有必要存在呢?

PhD 並不是為了賺錢而產生
PhD 也不是你能賺很多錢就是 PhD

既然 PhD 與賺錢無正相關
那,如果只是為了活下去
只要他願意,賣雞排又有何不可?
但是,如果一個 PhD 賣雞排賣出名就要求要 EMBA 就很可議
而草草修法讓他過的人,也是很可議...
所以與其去酸 PhD 賣雞排,不如去酸那個做總統的 PhD


在好幾年前
在某本雜誌上看到美國已經在討論
教育,是不是一種使用者付費的消費商品
教育,是不是該用報酬率來看待
我記得她們的結論是
教育,是要讓人類的生活,更加幸福與美好
但這個幸福美好,並不是完全用金錢來衡量
教育,不能當作商品,也不是金錢買賣
可惜的是,台灣去向美國取的經,卻是人家的舊觀念
以至於台灣學店林立

另,uncertainty 在理論物理有其精確意義,並不是你說的那種
你如果說的是理論物理的 uncertaintuy,請不要過度引申

KCLin0423 wrote:
哈,以您的年齡我想,...(恕刪)


說真的,,念到所謂全台第一的學府產出的博士,,假設二十八畢業,工作兩年,,,月入不到六萬,,,

可悲,,,,或許你說的是真的,,,,但是他們既然自己選擇這條路,,我想應為自己負責,,,

一些文科博士七老八老,,還在學校混助教或鐘點講師,,,我念大學時就聽過了,,,

數學博士沒搞頭道是可想而知,,,但物理博士就,,,,,不至於吧,,,,光電業有這樣差嗎?還是那一句,,,物理博士有人進tsmc,,,,你選純理論物理我是不知差別為何?你自己選自己負責
小虎先生 wrote:
說真的,,念到所謂全...(恕刪)


喔, tsmc
有個部門打電話跟我說...不好意思,我們要 兩個 E 的
另外的部門
我問他說,妳們有沒想要做自己的機台有自己的製程
他們說 ... 我們不跟合作者競爭,目前主要是改進機台,改善妥善率,增加良率產能
所以就 。。。反正志不同道不合囉(tsmc 的精神標語就是 "志同道合" 呀!!)
(該不會我這樣問就浪費了國家的教育資源吧,哈哈)

我另一個同學
tsmc 說甚麼都 OK 結果就進去了
進去以後還真甚麼都不 OK,常常瞧他主管
思考方式差很多
後來又出來混博後了


以後上市上櫃公司 會有連鎖雞排攤嗎?

賣雞排 賣雞排 我也要來賣雞排~
其實問題不是這些學歷值不值錢~~~
應該是出在需要博碩士這些學歷的工作職缺減少
很多職缺都被大學或是專科取代~~

因為可以節省成本以及
國內的企業水準大概只需要這樣的學歷程度就夠
也許以後慢慢只需要高中生就夠
反正大學生也才22k~再繼續降下去還是比基本薪資高
碩士生給個24k也好~畢竟多唸兩三年

多唸個幾年書有比工作上的累積實戰經驗有用?
當業主想要節省成本
就算是你有優點也要找缺點
你有學歷或證照就換說你沒經驗...
你有經驗就說你沒學歷或證照....
然而工作幾年~加班時間比窩在家裡睡覺時間多
也不見得加薪~依然就是父子騎驢的故事依樣

之後慢慢演變成有工作比沒工作好
而有工作的人~以後說不定還要付錢給老闆
因為老闆讓你有工作~所以你要付錢
讓老闆把工作給你~讓你有工作可做

所以不景氣的環境~啥都不值錢....
值錢的可能只有

自己當老闆賣雞排~~~~~

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