minsing821 wrote:
版內真的有高手已經說...(恕刪)
茂德 算倒了 嗎 ?
好像銀行也沒事 ..
其他 dram 廠商?
看來先前說不會讓它倒 , 但是好像也沒有事 ,
一堆人也說 房產不能倒 ..
銀行一堆錢押在房地產 ,
倒了會不會也沒事 .
基本上,xmanhman說的比較接近真相
而且還需要補充一點 ,某人為了自己的利益, 一再藉由時間差說謊,
搞到爾必達還有日本政府的人對台灣政府不滿
認為台灣政府沒有誠信
話說, 人為財死,鳥為食亡
小弟對某人的作法其實也沒啥意見
至於把所謂的整併搞成和撿屍一樣也沒差.反正打開門做生意
比的除了本身的技術以及財力之外,更重要的是人脈(會不會在官員還有銀行團前面做人)
台灣的所謂半導體產業,其實就是看銀行團到底願不願意挺,願意挺多久而已
這些大老闆誰不是用最少的錢去搞最大的事業?
用借來的錢去投資高風險的利潤, 其最大的信心就是在於...
借錢的抵押物都是公司本身. 賺了就是老闆私人的
賠了就算在公司上面,由公司負責背債
這種事情沒有人脈和官員的相挺
一般人哪有辦法做得到.....................
結論:過去的都已經過去了, 台灣若是沒有辦法走出製造業(包含半導體業)的路
大概就是大江東去,奔流到海不復返............
han172189 wrote:
另外，請問是怎樣耍日本人呢？
我的認知：日本爾必達，當時資金出問題，急需金援，台灣趁機想以資金換取技術，不過沒有成功！
前面的內行人，麻煩回答一下上面兩個問題，解除我這個外行人的疑惑！
恕刪)
這個小弟可以簡單說一下, 不過說太多等下被人肉搜索就不妙了
爾必達當時的確資金出問題需要金援,
在第一時間找上已經有合作經驗的某人, 不過兩個都想當頭 ,所以破局
第二時間找上以前的老闆, 以前的老闆就去找政府的某人
某人發揮在原屬單位的人脈以及想要在馬先生面前做表現
而這位以前的老闆就是借力打力(你要說空手套白狼也是可以啦...)
爾必達這位在日本出了名的怪咖(和傳統日本人合群,按照日本的社會共識做事情的風格完全不一樣)
於是口頭上同意用某金額賣出爾必達的IP
(不是全部,印象中好像是f32製程以前..主要是不包含Low power,因為那是爾的最大利基)
然後某人繼續借力打力,就和台灣政府的某人說
只要所謂的TMC可以拿出XXX億,爾就願意願意賣出所有的IP
今後台灣的Dram產業就不用在付高額的智權費用之類的....
前老闆就和台灣政府某部門這位講了一大推
然後放話出來台灣政府願意推動這個案子,並且想方案拿錢出來.....
於是有了日本大藏省官員訪問台灣,並且和所謂台灣政府高層人員開會
日本的官員並不十分清楚所謂台灣政府願意出錢的條件是什麼
(沒完全弄清楚的理由以及背景很複雜)
日方只知道:台灣政府願意出錢救爾必達,而且負責的窗口為前老闆以及某官員
台灣這些專員只知道,最多台灣願意出多少錢,但是也不知道可以換到爾的蝦密IP
(反正換到什麼IP,對這些專員也沒啥影響....)
當然,爾必達這位他也只是借力打力
(因為日本政府和銀行都不愛和這位怪咖打交道)
藉由前老闆這樣的放話,達到日本政府以及日本的銀行團願意借錢給爾必達的目的
因為日本政府不可能放任技術外流到海外
(當時日本的S,P,S等公司有去做保,證明日本還是需要Dram,而且爾是日本唯一一間現存的Dram廠)
終於日本政府同意有條件的寬限爾必達(這個條件當時讓不少爾必達的散戶賺了一點小錢.....)
於是爾必達這位就和前老闆說(口頭),技術不能賣給台灣了
這位前老闆並沒有在第一時間告訴台灣政府(有沒有和這位搭檔的窗口說就不清楚)
爾必達不願意將技術賣給台灣政府推出來整合的組織了
一直到爾這位發現怎麼台灣輿論都是寫爾要把技術賣給台灣
日本政府以及銀行團來關切後,正式用信件(非email)告訴前老闆
他並沒有說要把技術賣給這個台灣整合的組織(至少他沒有用信件正式說過)
當時TMC的設立以及整合也不如這位前老闆想的順利以及快速
再加上這封信件的到來
前老闆已經無法再玩時間差的把戲,只好和台灣政府說爾改變心意,不願將技術賣斷了
但是願意用不同的合作方式繼續合作(反正也是和授權的模式相近...內容以及金額就不說了)
於是台灣政府聽到爾必達不願意將技術賣斷,自然TMC就是要無疾而終
也就是出資救爾必達的案子吹了
日本政府一聽馬上就跳腳, 因為日本政府同意銀行團借錢給爾的其中一個因素(條件)
就是台灣政府也願意部分出資
日本官員覺得自己去了台灣,和台灣高層開會聽到的聲音是
台灣政府是願意出資給爾必達的
現在突然說不出資了,因此覺得被耍了
不斷的和台灣官員抗議,並且數次訪問台灣的使館表達不滿
後續就不打了...
總之就是所有人被這幾位搞得時間差把戲耍的團團轉
如同小弟上面所說,商人為了賺錢.無論用什麼手段或是藉口都是可以理解的
但是拿國家的面子還有信用去當槓桿, 就稍微有點過了......
藍色&憂鬱 wrote:
那是三明治自稱只要國發基金出資300億 他自稱只要這些錢 就能救dram
然後自己飯連電集團暗中出脫冒德股票
國發基金不出資了
整併失敗
他有能力 有種 就拿自己的錢 泛連電的錢自己出資 自己整併 自己資金換取技術
不要整天肖想納稅人的國發基金給他玩
演了一齣大戲為了出清自己的股票 順便想騙騙政府出資
恕刪)
正解....
茂德放棄原合作夥伴,選擇今後和TMC合作這種所謂的新聞稿內容....
建議仔細思考一下背景之外,
台灣的新聞稿內容以及水準....有待商榷.......
一個拿人民的稅金出來撿屍的行為,真的沒必要去美化他
佩服他有辦法有門路去弄到人民的稅金,加上又剛好有屍體可以撿的機運
這樣就好了.....
商場就是這樣而已,我們都是身受其中的戲子
但何嘗也不是可以試著冷靜的跳出來當個看戲人.........
至於誰對誰錯...似乎也就不是這麼重要了....
han172189 wrote:
很爛的故事，把大家當傻瓜嗎？
是有特定立場的人，加油添醋之後的故事吧！
條件談不攏，台灣不願出資，日本政府有什麼好不爽台灣政府？
台灣有說過無條件出資嗎？
還有，我沒有印象有報導說技轉條件已談攏！
我的印象是台灣想趁機取得技術，但是還在談！
恕刪)
小弟也懶得再打字和您解釋
最後簡單和您說一下
您所謂成立TMC最初的目的就是要發展自有技術這段話
小弟聽起來就像是以前國民黨老愛喊反攻大陸一樣
那是一個目標,是一個理想,是一個口號
但是永遠不可能發生....
要和政府單位要錢(產業再造計畫或是科專),說穿了也沒什麼技術質量
一個就是要有人脈,管道, 一個就是要會寫政府要的企劃書
這個在台灣至少小弟就知道有兩間在專門做這種外包的公司
至於您所謂台灣想趁機取得技術,但是還在談
小弟對這段話的認知是,您對日本以及日本人的思維不夠理解
小弟每天都在和這些XX打交道,已經超過10年
不要說是半導體的技術,就算是做拉麵的技術
只要是牽涉到技術有可能外流的風險, 基本上日本人都不會理你
日本人寧願抱著金山餓死,也不願技術外流出去便宜別人
所以所謂在談,那只是某人片面的講法
因為就算是坂本他也沒權限將爾必達的技術(F32製程之前)用各300億就整包賣出去
除了董事會不是他一個人說的算之外,
除非坂本不想回日本以及業界了
否則根本不可能發生整包賣出的一絲絲可能性
日本是個封閉且團結的社會群體
如果有人想要打破這個遊戲規則 ,下場就是被群起圍攻,
您如果不了解坂本這個人在日本政府,銀行團,日本業界裡面的形象
您也可以參考livedoor那個小叮噹的下場
從頭到尾,就是那兩位自己在藉著手上的籌碼以及背後的政府單位
(雙方政府單位的立場以及做法很像,反正就是公務員心態,沒有特定支持也沒有特定反對)
在扯大旗放話,為自己(非U或是E,因為這件事情並不會為母公司帶來實際的大型利潤)爭取最大利潤
生意人做生意的方式就是這樣,無可厚非
所以不存在誰對誰錯的問題
至於另外一位台灣的政府官員嘛....感覺他想走江炳坤先生的路線
所以為了政績以及在馬先生的面前求表現
配合演出也是理所當然
相信大家都能理解..........
小弟最後再重申依次,小弟以為本案並無誰對誰錯
只是單純的一個商業競爭行為
但是一個撿屍的行為,真的沒有必要把它美化到救國救民的高度
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