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群創氣(笑)死人

wenchienl wrote:
..以Q2為例,沒折舊毛利率應為19.4%.(恕刪)
19.4% 是已經減去營業費用(行銷+管理+研發)後.
群創的若不考慮折舊的Q2毛利率可是高達24% (270億),因設備多少會有投資強化,實際上不可能完全沒有折舊.

拿彩晶為例,他只有5.5代廠,多年沒有重大投資設廠,但仍陸續有小額設備投資,所以每年仍有些小額折舊費用.
彩晶現在的毛利率就高達30%! 可是彩晶因為公司小,營收少, 管理和研發的營業費用相對就高,吃掉了12%...彩晶的營業利益仍有18%.


未來(2015年後)雙虎最理想的狀況,讓8.5代廠的大額折舊完畢,剩小額折舊,且面板ASP報價維持不變,讓毛利率衝高到30%,營業費用控制在5%..這樣稅後淨利可能就有20%以上,這樣的話,每年就像台積電EPS$7以上,但這種理想情況很難,因為ASP可能會下跌,也可能會上漲,視大陸產能擴充的速度和新興國家的面板需求,供需而變.(DRAM的華亞科現在的毛利就高達58%.),大陸就是看上了面板業折舊後的高毛利,拼命也要一起來撈錢,造成供需失衡.

石油輸出國組織會調控產能,讓國際油價穩定上漲.台灣和韓國DRAM和面板業者,早就明白這道理,不敢再積極擴產.

大陸業者 似乎最近也從DRAM身上學到,與其拼命擴產,搞到兩敗俱傷,還不如反向減產,讓產能吃緊後,原有產能的毛利拉高到30%以上,這樣比擴產賺的更多,聽說最近的8.5代廠擴產計畫,似乎有急踩煞車的跡象.

台灣面板現階段淨利超低(3%?),批命出貨給大陸,大陸官方就可抽了5%關稅,官方再加碼去補貼大陸的TCL華星光電的競爭者,資敵,拿著補貼批命擴產,回頭來搶食台灣的生意和人才.


pqaf wrote:
19.4% 是已經減...(恕刪)


不好意思,可能要跟你說明財務報表,毛利率 = 銷售收入 – 銷售成本(折舊含在這),營業利益率 = 銷售收入 – 銷售成本 – 營業費用。
依上述,您說的24%似乎是沒意義。沒折舊毛利率19.4%,扣除營業費用5%,營業利益率14.4%。(你彩晶的觀念是正確的)

為什麼面板廠都強調EBITDA,很簡單,如果四大面板廠都沒有折舊的情況下(同起跑點),群創獲利能力連續6季居冠,代表不含折舊的產品成本結構及銷售組合相對好,如果沒有反托拉斯的影響,群創股價早就翻天了。
→目前超哥說反托拉斯提列損失剩沒多少了,如果可信的話,2014 Q3起群創的獲利將大幅改善,如果我說的沒錯Q3法人就會有明顯的增加持股,僅供參考!
照目前的局勢來看,免不了要盤整一陣子了…
The more I learn, the less I know...
wenchienl wrote:為什麼面板廠都強調EBITDA,很簡單,如果四大面板廠都沒有折舊的情況下(同起跑點),群創獲利能力連續6季居冠,代表不含折舊的產品成本結構及銷售組合相對好,如果沒有反托拉斯的影響,群創股價早就翻天了。
..(恕刪)


當年(2009年11月) ,群創以1股換2.05股的比率合併奇美電,群創大約斥資了 1650億元 併購奇美電,取得7.5代和8.5代兩座次世代廠

群創以小吃大合併奇美

奇美因為以2:1換股,所以 新奇美 資本額(股本)有減肥1/3,淨值提高(從$29->$38),股本縮水成只有友達的82%,但新奇美實際產能(2009)大於友達,特別是舊奇美有龐大的在5代線的產能.

以現在的股本來看,群創和友達差不多,但若能還原合併前的股本,舊群創+舊奇美的總資產是大於友達,群創的營收和盈餘要超越友達奪冠,理論上是成立的.

但現實裡,群創的營收在過去幾季,竟被友達大幅超越,群創Q2營收雖大增24%後,(是否是把Q1的存貨作帳灌水過來?),也僅僅小幅超越友達,

群創的EBITDA又比去年同期明顯衰退,這些都是不利的警訊. 長期投資股票是要參考過去,不能只看過去的技術線型,還要注重現在和展望未來.

2013 Q2 EBITDA = 282億 ,25.3 %
2014 Q2 EBITDA = 215億 ,19.4 %

郭董個人重金獨資投資sharp,群創卻無法藉機取的技術,為了消化sharp的庫存改善獲利,郭董還積極安排sharp去搶食 原本屬於群創的VIZIO,infocus利基型大尺寸訂單...我覺得這對群創過去和未來幾季的營收和毛利傷害很大.

群創幾年前因反壟斷法,被美國政府 美國消費者 歐盟 日本 大陸 韓國...等懲罰和求償快6億美金吧(正確數字待查) 大都已經和解認賠,應該都已陸續攤提了. 群創未來要擔心的是,如何擺脫對中國低利殺價市場的過度依賴,調整產品結構,提高ASP.出貨量搶全球第二,但營收卻衰退到第四..這樣不是好消息.

群創對OLED的技術也要加緊研發,雖然OLED市場仍未成熟,但LG已經量產兩年了,友達也號稱明年要推出 65" 4K曲面OLED.
電漿占了全球5%市場,今年陸續停產後,那些鍾情於 電漿的自發光畫質的消費者,可能會轉購OLED產品.

minchuan wrote:
照目前的局勢來看,免...(恕刪)


前波想說先跑之後再接,殺低一點吧

別跟豬打架,得不到好處還會弄的一身臭

walter0427 wrote:
前波想說先跑之後再接...(恕刪)



大家群創都出清了嗎?
..

wgs66666 wrote:
大家群創都出清了嗎?...(恕刪)
一早太衝動 我又在13.9買了一些友達來當庫存...原本想賣掉群創來籌錢,看他軟趴趴的,有點不甘心,就不忍賣它了,改賣其他個股來籌錢了.

wgs66666 wrote:
大家群創都出清了嗎?...(恕刪)
.

沒有啊!還沒跌到成本價

短線投資者應該出清了吧!短期站不回月線,大家應該都看空了吧!

中長線的投資者應該不在意這些漲跌

看年底趨勢是否有轉變才會考慮出場,趨勢不變,明年才是重點

現在在觀察外資法人的洗盤方法,

順便拜讀各位前輩的資訊分享,學習各位前輩的分析能力
就線論線~賣就對了!!
pqaf wrote:
一早太衝動 我又在1...(恕刪)
群創今天股價一樣不爭氣,

友達也只是尾盤下殺

反而是聯電的法說會成法會
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