席溫 wrote:
偽造文書 其中一個要件雖然是"足以生損害於公眾或他人者"
但以這個案例來看
修改標的是否會影響該標的的獲利或損失，這還有待商榷，正常是不會有影響
除非他所投資的金額大到足以影響整個股市及市場的變化
你可能把"公眾或他人"的意思搞錯了。
金額不需要大到足以影響整個股市，
因為"他人"只需要"一個人"就足夠。
以這個例子而言，
這個他人只的就是要保人本人。
業務員偽造要保人的簽名變更要保人的投資標的，
有沒有造成要保人損失的可能？
當然有！
所以這樣就算成立了。
vivian93 wrote:
你可能把"公眾或他人"的意思搞錯了。
金額不需要大到足以影響整個股市，
因為"他人"只需要"一個人"就足夠。
以這個例子而言，
這個他人只的就是要保人本人。
業務員偽造要保人的簽名變更要保人的投資標的，
有沒有造成要保人損失的可能？
當然有！
所以這樣就算成立了。...(恕刪)
唉
一般人常常在法律上吃虧,就是自以為是,所以才會用錯法條或是做出錯誤的反應,而使得自己的優勢變成劣勢
實務上偽造文書如果你無法證明他有犯罪故意就很難成立
若對方乃出於好意而非出於惡意又無不當得利,無主觀犯意刑法的偽造文書就不能成立
不信你就去告告看,浪費你自己的時間而已
我不是想與你爭論,而是出於善意陳述事實避免你們又走錯了路做白工
goblinlord wrote:
實務上偽造文書如果你無法證明他有犯罪故意就很難成立
若對方乃出於好意而非出於惡意又無不當得利,無主觀犯意刑法的偽造文書就不能成立
我真的覺得你似乎把偽造文書和背信罪的定義搞混了。
我前面有分享過偽造文書的判例。
可以參考看看。
另外，刑法上關於主觀犯意的部分，
刑法 第13條
行為人對於構成犯罪之事實，明知並有意使其發生者，為故意。
行為人對於構成犯罪之事實，預見其發生而其發生並不違背其本意者，以故意論。
所以業務員代樓主簽名這個行為有沒有符合這條的故意要件？
明明知道該欄位應該由要保人親簽，確自己代簽，當然是故意。
主觀犯意並不表示一定是出於惡意而為之。
而是指你明明知道這樣的行為有可能導致那樣的後果，還要去作。
就像我如果拿著一把槍隨便亂開槍，
如果把路人射死了，我是犯殺人罪的，
雖然我亂開槍的出發點並不是為了殺人，
(也許是因為心情不好想發洩，或是我想檢查看看槍是好的還是壞的)
但是我明明知道亂開槍有可能致人於死，而且致人於死的情況並不違背我的意願，那我就是故意。
goblinlord wrote:
不信你就去告告看,浪費你自己的時間而已
其實樓主對於這部分已經有問過法官，
雖然不是在審理這件案子的法官，
但是依該法官所言，以目前證據來看，
成立偽造文書的可能性不低。
goblinlord wrote:
我不是想與你爭論,而是出於善意陳述事實避免你們又走錯了路做白工
我知道你是出於善意，相信這板上的大部分網友都是出於善意在給樓主意見，
大家指是討論討論，沒有要爭論的意思啦~~
他以為是投資..直到收到明細才知投資帳戶沒剩多少錢..
向金管會投訴未獲受理..
也跑中國人壽總公司.回他說是投資糾紛（那年類似保單剛出.現在不會說投資.這語病很大）
後來是消保官介入..
並由另一同事介紹三商美邦的業務（很熱心）..去和中國人壽協調..以個案處理
拿回被收取的行政費用..但是壽險風險保費和其他保險費用是不能退的
最後拿回一半多一點..10來萬
他申訴的點：1.當初業務並未說明投資型保單是保險.尤其壽險部分佔很高（他年近60.保費很貴）
2.他的業務已離職..保單上簽的業務名字聽都沒聽過（反駁對方說該業務有詳盡解釋投資型保單）
（保險業務常有借名情形.有些是沒有投資型商品執照找有照的掛名.有些是掛在組織下線逃稅..）
謝謝你!所有的資料跟證據都是我們自己去找來的
真的非常累人!不管是精神還是體力
就連我們下班都特地跑去國泰辦公室
沒想到去的結果卻是被國泰3個人你一言我一句
然後被耍的團團轉
我補充一位v大樓主!字比較多不好意思
2014/01/24
我非常謝謝各位版大願意花時間看我的文章
由衷的感謝！也讓我體會到網路有很多正義人士
目前我回覆到第14頁第135樓主，我都會一個一個回覆
讓版大們更清楚，這邊先跟各位版大說聲不好意思，
因為我沒辦法一次回完！
也感謝V大樓主，特地抽時間願意聽我細述完整過程
但是我可能寫的沒有很詳細，導致有些樓主有些誤會
我是第一次使用這個網站，當初在打這一篇文章花費了3-4小時，
還是沒有寫的非常詳細，是我的疏忽，
再次非常感謝V大樓主幫我把部分概要回覆給其他樓主，
又或者旁觀者清，他沒有情緒夾雜在裡面可以更清楚的說明
（以下文章複製V大樓主，已經過樓主同意）
以下為V大樓主所PO概要
問題就在這邊，
對方願意道歉賠償，
是因為最後樓主自己去收集完那些證據，
(有跑過這個流程的就知道有多累多麻煩)
對方發現已經不得不認了，所以才改口認錯，
但是一開始對方的態度是很強硬的，
甚至對方還請媽媽打電話給樓主把樓主罵一頓。
如果一開始對方就願意道歉，
我覺得可能根本不需要到15萬，
可能只要5,6萬能把樓主所繳保費退還樓主可能就會"欣然接受"了，
畢竟那5,6萬並非全部都是投資的損失，
而且對方又是一開始就道歉認錯的話，
表示對方可能真的也只是出於善意服務的目的而做這些行為。
我相信大部分人遇到這樣的情況都會選擇原諒。
但是今天的情況是對方一開始不但不認錯，
反而反過頭來咬樓主，說是樓主的錯，
然後還要樓主自己去收集證據，把證據通通攤在對方面前，
對方發現無法狡辯了，才改口認錯，
而且認錯的同時還要再咬一口說是雙方都有錯。
還說自己認錯是一種讓步。
我相信這種道歉大部分人應該都無法接受。
金額多少其實已經不是重點了。
處理事情的態度才是關鍵。
謝謝你看了我的po文!也謝謝你替我加油
我補充一位v大樓主所po的!你可以一看就懂
字比較多不好意思!!
2014/01/24
我非常謝謝各位版大願意花時間看我的文章
由衷的感謝！也讓我體會到網路有很多正義人士
目前我回覆到第14頁第135樓主，我都會一個一個回覆
讓版大們更清楚，這邊先跟各位版大說聲不好意思，
因為我沒辦法一次回完！
也感謝V大樓主，特地抽時間願意聽我細述完整過程
但是我可能寫的沒有很詳細，導致有些樓主有些誤會
我是第一次使用這個網站，當初在打這一篇文章花費了3-4小時，
還是沒有寫的非常詳細，是我的疏忽，
再次非常感謝V大樓主幫我把部分概要回覆給其他樓主，
又或者旁觀者清，他沒有情緒夾雜在裡面可以更清楚的說明
（以下文章複製V大樓主，已經過樓主同意）
以下為V大樓主所PO概要
問題就在這邊，
對方願意道歉賠償，
是因為最後樓主自己去收集完那些證據，
(有跑過這個流程的就知道有多累多麻煩)
對方發現已經不得不認了，所以才改口認錯，
但是一開始對方的態度是很強硬的，
甚至對方還請媽媽打電話給樓主把樓主罵一頓。
如果一開始對方就願意道歉，
我覺得可能根本不需要到15萬，
可能只要5,6萬能把樓主所繳保費退還樓主可能就會"欣然接受"了，
畢竟那5,6萬並非全部都是投資的損失，
而且對方又是一開始就道歉認錯的話，
表示對方可能真的也只是出於善意服務的目的而做這些行為。
我相信大部分人遇到這樣的情況都會選擇原諒。
但是今天的情況是對方一開始不但不認錯，
反而反過頭來咬樓主，說是樓主的錯，
然後還要樓主自己去收集證據，把證據通通攤在對方面前，
對方發現無法狡辯了，才改口認錯，
而且認錯的同時還要再咬一口說是雙方都有錯。
還說自己認錯是一種讓步。
我相信這種道歉大部分人應該都無法接受。
金額多少其實已經不是重點了。
處理事情的態度才是關鍵。
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