pcdataster wrote:
張大董事是我的偶像,也是我的目標.畢竟10年前我是他公司的員工.
如何留住人才?先把高階主管分紅降低吧!
Work hard, work smart.應該是台積很常聽到的.但現在並沒有work smart吧!
從我帶出來的許多經理級學弟,許多人都說,很多台積人大都在過一天,算一天.每個人都在等2008,2009,
然後閃人.你說有多累,比起竹籬笆外的人輕鬆多了.......恕刪)
原來pcdataster十年前也是"既得利益者啊"....您老當年領的員工分紅是100%股票...股價又高...難怪早早收手不幹了...只恨我們這些晚生了幾年...這幾年分紅又都是股票:現金=1:1....以前在園區上班..四十歲就可以退休...現在可能要多做個十幾二十年吧...!! 不過非常同意你說的...要留人...把高階主管的分紅降低(可惜現實上員工分紅的政策是他們在訂...誰會跟錢過意不去??)
2008的衝擊...比較多的是心理層面....這二年進來的菜鳥...沒領過多的...沒錢沒籌碼也沒比較過...所以對他們沒差...2000年以前進來的(工號就是你說的約12000以內的)....會走的2001~2003那一波早走了...撐下來的應該都上理字輩了...這些人風光時期應該都有海撈一筆...經濟上無虞....台積電理字輩的頭銜+中年轉業的困難...除非有人挖角或是看到好機會..不然這些人應該傾向穩定生活...比較不會走...會受影響的...應該是2000~2005年進來...年資在3~6年的這一些...股票分的不算多但也不差(算是人家吃肉他們有喝到湯的)...年紀30~35還比較有本錢可以轉業的...可是這個族群...在公司現在是基層工程師的主力(JG: 32~33)...走了殺傷力頗大...很多主管現在傷腦筋的就是這些人...可是又沒有啥籌碼可以留這些人....
沒錯...台積很多人過的頗爽...八吋比十二吋爽...RD比Fab爽..支援單位比第一線生產單位爽...同酬不同工...工作loading的差異沒有反應在酬勞上...這一直是台積電一個隱憂...組織過於龐大...如何避免"公務員化"是繼續保持競爭力的重要課題...!!
NewYorker2007 wrote:
賺飽了就想走，還印股票搶奪公司，拿搶來的錢與省下來稅買跑車，買洋房
我小時候家裡環境不好,有次問爸爸一個問題,說,為什麼政府不多印很多鈔票發給窮人,這樣大家就都有錢了啊?..當然當時對所得到的通貨膨脹,貶低幣制的觀念是長大了才懂... 現在我聽到某些評論還是覺得這個討論根本就是分贓不均的問題...如果只是猛印股票,然後完全無法填權,印了再多價值也是不會升的. 能猛印股票,然後再憑著公司的業績讓投資人(覺得分贓不均的那群)幫著填權讓這些猛印股票的人市值大漲,這也算是人家的本事吧?! 如果覺得不公平,可以不要買,讓他們的股票每次增資或除權就跌價,讓他們的市值爬不上去,他們就沒興趣印一大堆廢紙出來了不是嗎? 然後聰明的投資人可以見風轉舵以求自保, 讓大家羨慕的高科技新貴的收入回到其他人覺得合理的水位. 可是,為什麼事情不是這樣? 因為只有少數打嘴砲的人不能代表市場,也無法改變市場機制.
再聲明一次,我不是工程師,更不是竹科工程師,也不是台積電的股東,也不是任何一家受政府保護的高科技公司的股東,我只是個看透了某些事情的市井小民...
woopsmymq wrote:
1. 你的算式中, ...(恕刪)
蓋一座廠需要1000億不代表股本也要那麼高
資本額太高 第一個影響得就是ROA 跟ROE
財務上來說 很多東西不是你想得那麼簡單
如果資本額高才好 那麼為什麼這幾年大家流行減資?
為什麼美國上市公司 大都是發現金股利為主
而非發股票股利 因為就會計上來說 股票股利嚴格來說不能算股利
從保留盈餘轉到股本項目 股東實際上沒分享公司得獲利
我覺得這個討論 到現在還是淪為電子業員工與看不慣員工分紅的人在吵
根本沒有理性去思考這個議題
小弟現在美國專攻財務與會計
非常清楚美國對於employee compensation的會計規定
美國對於這些員工分紅(不管是選擇權或其他)
有非常嚴格的規定 不是像台灣利用會計制度陋洞 來慷股東之慨
我在前面一直提到一個財務會計最最最基本的原則-----保守原則
也就是說 明明是費用 就必須要列為費用 實際獲利沒那麼高 就要保守編列報表
會計報表 是投資人唯一可以憑藉的工具 來得知是否投資
也算是投資人保護自己的一道防牆 因此美國SEC對於上市公司財報
在歷經Enron案後 要求的十分嚴格 任何認列獲利或費用 都以保守為原則
今天或許台積電是一家好公司 因此我們不會懷疑這家公司的報表與負責人誠信
但是台灣能有幾家像台積電的公司 讓投資人感到心安?
你知道台灣有多少電子股員工分紅 是多麼誇張嗎?
很多公司員工分紅換算市值 竟比當年度總獲利還高
你覺得可以讓這些公司如果為所欲為地這樣分法嗎?
我一再強調 如果台灣這制度有那麼好 美國人為什麼不學?
為什麼TSMC UMC在美國掛牌 一樣要依照美國SEC規定 重編報表?
再次強調 我不反對員工領高薪 而是要依"保守"原則 列為費用
台積電員工就算一年五百萬 一千萬都沒關係
但是 請列在費用 反應公司真正的獲利
如果資本市場在這樣惡搞下去 以後台灣肯定會受這制度所害!
daKKK wrote:
恕刪..
你要分紅 應該跟你老板要 不應該跟股東要
工程大大們：
勞力的付出要回報當然是很正常的心態，但是付錢是老闆的責任，而非股東的責任。
員工：付出勞力，獲取報酬（薪水）(主動收入)(工程師不論公司是不是賠錢，都有薪水)
股工：投入資金，獲取報酬（股利、利差）(被動收入)(公司如果賠錢，可以不發股利給股東，股東=公司的擁有者之一，)
經營者：藉由其業務能力(行政、財務...etc)，讓公司獲取利益，獲取報酬。
就「會計學」上每個人的角色和該拿的錢都是不一樣的。(當然「工程方面」是「工程師的專業」。)
dakkk、pc~~、op~~(簡稱)大大，講的很中肯，各位工程師大大也別生氣，因為一切的一切，都不是股東、員工的錯，而是經營者、政府的有問題。
每個人都有其「角度」（或說視野的局限），所看到的東西都不一樣，不是說那一方就一定是錯的。原發文之樓主想表達的也不過是，員工的薪水(會計上的科目：費用)，請找老闆拿，別用股東的資金（屬業主權益），而非否定工程師們的努力。
就像以前部隊中是「公款公用」，而現在改成「公款法用」，每一筆支出都要用其所屬之科目來用，才不會有一堆有的沒有的問題是一樣的道理。(會計以前學的，忘的差不多了，不過o大、p大等前都講的很清礎)
結論：
1.制度的問題，我們討論歸討論，雖然無法改變上層的決策，但至少可以知道，那些東西是可以碰的，那些是不行碰的。
2.員工不滿薪水，可以跳槽，別把自已說的很可憐，因為進那家公司是自己選的，沒人逼你。
3.股東（我想大多都是小股東）：現在股票也蠻多可以買的嘛，別局限在這一家，不爽，就換家吧，買那家公司的股票是自己選的，沒人逼你。
4.一切都是操之在「己」，別怪罪別人了。
報怨不能解決問題，想一個可以解決問題的方法比較實在。
一位領薪水的工程師和領股利的股東。
bradywang wrote:
偷偷說一聲,我兩三年前也是"既得利益者",我們的確是佔了點便宜,雖然不是我們能決定的,所以通常還是低調些.
但在而立之年,趁著還有最後選擇機會,離開了竹科,出國唸了點書.
要有很大的勇氣,畢竟一來一往(學費-(-年薪)-(-股票)),應該也將近5,6百萬以上
但我認為是值得的....(恕刪)
頗有同感!
小弟沒待過竹科,不過也享受過分紅的"樂趣",小弟五年七班,1995年進職場!
2001年股市泡沫吹破了,唸書去也!
不過先在國內念Phd,然後出國...
少賺真的有5,6百萬...
現在人在西岸的"技術學院"工作(拿國家的錢出去)..
回台再....
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
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