2409 友達 20元可以追嗎 !? (第3065頁)

pqaf

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樓主

2021-10-30 20:26

小尺寸 TV Q2 的毛利率超過 45%,
估計群創 Q2 整體 TV產品的毛利率可能有 42%, IT 的毛利率可能只有 30%,其他產品平均毛利率 25%, TV 比 IT 還好賺. 大家瘋狂投產 TV. 嚇到吃手手

算下來公司 Q2 整體毛利率高達 33% ,

群創的TV業務是公司主要獲利金母雞.
群創上半年的業外要認列 ECB 評價損失快30億,但受惠於 TV高毛利率,仍可大賺 3百多億.

群創 Q2	TV	IT	其他面板	整體毛利率
毛利率	42%	30%	25%	33.2%
產品營收比重	38%	35%	27%	EPS 2.05
貢獻毛利	149.6億	98.4億	63.3億

但 Q3 TV報價大跌,導致群創的TV毛利率掉到只剩30%,拉低公司整體毛利率

群創 Q3	TV	IT	其他面板	整體毛利率
毛利率	30%	30%	25%	28.8%
產品營收比重	32%	43%	25%	EPS 1.77元
貢獻毛利	90億	120.9億	58.6億

假設Q4 群創的TV毛利率掉到只剩10%,但市場需求重現,TV出貨量增加;原本的獲利金母雞 TV,毛利大減,造成公司EPS衰退. 成也蕭何,敗也蕭何

群創 Q4	TV	IT	其他面板	整體毛利率
毛利率	10%	25%	25%	20.8%
產品營收比重	28%	45%	27%	EPS 0.94元
貢獻毛利	22.9億	92.1億	55.3億

kernlliang

從聯詠前三季賺了45.9元，賺好賺滿，之前大概有8元就很厲害了。可見這一年來Driver IC漲多大？所以面板廠光driver IC就要多花不少成本。

2021-10-31 7:52

kernlliang

群創第三季的管銷研費用也大增了近8億。莫非又提前提列了明年的員工分紅？看來當面板廠的員工比當股東還幸福。

2021-10-31 7:56

pqaf

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樓主

2021-10-30 21:54

友達的小尺寸 TV 出貨量少, 上半年相對無法受惠 TV的高毛利好處.
且友達有太陽能,和達運在拖累公司整體毛利率.

估計友達 Q2 整體 TV產品的毛利率可能只有 38%, IT 的毛利率可能只有 30%,其他產品平均毛利率 20%,

算下來公司 Q2 整體毛利率約 28.8% ,因為高毛利率的TV比重太低,所以毛利率比群創低很多

友達 Q2	TV	IT	其他面板	整體毛利率
毛利率	38%	30%	20%	28.8%
產品營收比重	26%	42%	32%	EPS 2.06
貢獻毛利	94.6億	120.6億	61.3億

Q3 TV報價大跌,也讓 AUO的TV毛利率掉到只剩35%,公司主要毛利來自 IT

友達 Q3	TV	IT	其他面板	整體毛利率
毛利率	35%	30%	20%	27.7%
產品營收比重	22%	44%	34%	EPS 2.09元
貢獻毛利	76.2億	130.7億	67.3億

假設Q4 AUO的TV毛利率掉到只剩21%; TV獲利大減一半.

友達 Q4	TV	IT	其他面板	整體毛利率
毛利率	21%	27%	20%	23.5%
產品營收比重	19%	46%	35%	EPS 1.48元
貢獻毛利	37億	115.3億	65億

firingmsf

如果中國明年整體稼動率真的像研調所說降到8成，且一直保持到Q2以後，那報價漲幅會比去年到今年這段漲幅更劇烈，22年雙貓也會賺的比今年多

2021-10-31 9:55

pqaf 樓主

希望大陸人體會減產賺更多的發大財道理後, 食髓知味,以後都是遵循這個準則.

2021-10-31 11:16

pqaf

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樓主

2021-10-30 23:42

群創上半年 TV毛利率太好,全力搶錢, 但下半年TV意外反轉大跌,才開始積極轉移產品結構,造成Q3 營業成本暴增 6.3%.

群創	Q2	Q3	預估Q4
出貨面積季增幅	0%	3.2%	-5%
營業成本季增幅	0.2%	6.3%	-2.3%
營業成本季差額	1.2億	39億	-15億

友達上半年可能已經開始在作產品結構轉移,上半年出貨面積幾乎沒有成長,但每一季的營業成本都是暴增 5%.
友達每一季的獲利,都低於我的預期.

友達	Q2	Q3	預估Q4
出貨面積季增幅	0.8%	0.7%	-2%
營業成本季增幅	5.4%	5%	-0.8%
營業成本季差額	35.2億	34.4億	-6億

今年產品結構轉移,人事成本增加和物料上漲, 造成今年營業成本和費用暴增 340億, 年底轉移完成後,加上原物料跌價,希望明年的營收成本和費用能夠大減100億,

happy gilmore

⋯彭董聽到「大家」罵他讓銀行團賺太多⋯ 大家=話事人P大[^++^]

2021-10-31 2:18

阿陀陀

看得出來友達性格就是一個不懂理財喜歡研發的死讀書人,群創則是精明講求效率的商人

2021-10-31 8:01

pqaf

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樓主

2021-10-31 9:18

雙喵 Q3獲利,低於外資的預期 , 友達EPS 2.03, 外資本以為有 2.4元, 群創 EPS 1.77元,外資本以為有 2.2元

但AUO Q4 展望比外資的預期好,外資表示 TV 報價下跌速度超乎預期快, 提前在12月打底,即將止跌, 下游客戶看到報價快速下跌後,也開始積極拉貨. 所以,調高 AUO評等至買進.

外資
預估 AUO Q4 EPS 1.3元,今年EPS 6.6元. 明年4.4元, 目標價23.5元
預估 INX Q4 EPS 1.1元,今年 EPS 6.1元. 明年4.6元, 目標價23元.

這家明顯偏護群創... 笑到噴淚

他認為廣州10.5代TV廠明年Q1 將對群創有所貢獻. TV報價跌成這樣,是要貢獻什麼啊?

pqaf 樓主

台股能夠連續三年獲利超過4元,股價不到 20元的,就只剩雙喵吧,不知外資還在挑三揀四什麼

2021-10-31 11:22

test2916

長期持有的外資通常不會出來說話，短線操作的會不會是以地區為單位下最高指導原則? 或許短線外資重點不在公司能賺多少，而是你能波動能多大? 或許有些報告不用太認真看待?

2021-10-31 13:13

pqaf

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樓主

2021-10-31 9:49

友達營業成本和費用發展趨勢.

友達	2020Q1	2020Q2	2020Q3	2020Q4	合計
出貨面積	552	639	687	678	2556
營業成本	540	618	655	669	2482
營業費用	51	51	51	54	207
成本+費用	591	669	706	723	2689

	2021Q1	2021Q2	2021Q3	2021Q4(預估)	合計
出貨面積	635	640	644	632	2551
營業成本	647	682	716	710	2755
營業費用	62	72	70	74	278
成本+費用	709	754	786	784	3033
QoQ增加數	-14	+45	+32	-2
YoY增加數	118	85	80	61	344億

群創營業成本和費用發展趨勢.

群創	2020Q1	2020Q2	2020Q3	2020Q4	合計
出貨面積	591	741	782	743	2857
營業成本	513	650	676	621	2460
營業費用	53	52	56	59	220
成本+費用	566	702	732	680	2680

	2021Q1	2021Q2	2021Q3	2021Q4(預估)	合計
出貨面積	709	709	732	695	2845
營業成本	622	624	662	647	2555
營業費用	67	71	79	72	289
成本+費用	689	695	741	719	2844
QoQ增加數	+9	+6	+46	-22
YoY增加數	123	-7	+9	+39	164億

雙喵 2020年的成本費用差不多一樣,兩家都在2680億左右.
但群創成本控制明顯優於友達, 群創今年成本費用只增加 164億, 友達卻暴增 344億, 友達多花了 180億. 友達營運成本太高,這樣 EPS 就少賺 1.8元, 友達很會賺,營收較高,但更會花..

群創很會省, 但是發行低價ECB ,導致股本膨脹太多,稀釋股東權益.

雙喵傷股友....

JU3844

我自己投資股票除了看業績股利之外,背後的經營者和包袱也是一個很重要的指標,若有錢我會加減買買群創,但絕不會換股,有時沒抓準那個節奏點,換來換去換到後來總值越來越少.

2021-10-31 16:41

samwu995

群創喜歡用二線材料，友達喜歡用一線材料，成本就有差，但是品質跟客戶群也會不一樣。

2021-10-31 22:27

pqaf

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樓主

2021-10-31 18:28

毛利率 = (營收 - 現金成本 - 折舊費用) / 營收

2019年 Q4 ,雙喵虧損最慘時, 報價跌到現金成本,TV只能賤價賣,當時 8.5代和 8.6代新線還在折舊高峰,再扣掉高昂折舊費用後,TV 為負毛利率, 吃掉 IT 和車載商顯等面板的毛利.

群創 2019 Q4	TV	IT	其他面板	整體毛利率
毛利率	-18%	5%	8%	-2.1%
產品營收比重	35%	32%	33%	EPS -0.7元
貢獻毛利	-41.3億	10.5億	17.3億

友達 2019 Q4	TV	IT	其他面板	整體毛利率
毛利率	-20%	5%	5%	-2.4%
產品營收比重	30%	40%	30%	EPS -0.92元
貢獻毛利	-37.6億	12.5億	9.4億

中國積極大幅減產,TV報價可能11月底接近現金成本價,開始止跌, 但報價和營收可能有2個月的遞延,Q4 雙喵的TV毛利率可能還為正,但明年Q1 TV 毛利率可能就變成負.
雙喵明年Q1 的EPS 可能還會比 Q4再低一些. 明年Q2 EPS 開始上升.

=======================

惠科8.6代新廠折舊高, 32吋如果賣現金成本35 元,折舊費用 15元,
毛利率 = ( 35 -35-15 ) /35 = -15 /35 = -43% 虧到虛脫.
- 43%的毛利率, 只有瘋子才做這種生意.

群創鴻海10.5代新廠折舊高, 65吋如果賣現金成本180 元,折舊費用 70元,
毛利率 = ( 180 -180-70 ) /180 = -70 /180 = -39% , 嚇到吃手手

pqaf 樓主

TV 可能會出現負毛利率,但整體毛利率不會, Q1 EPS 還是有1元左右吧.

2021-10-31 20:41

microspore

以大尺寸TV為主的友達還出現負毛利率，那陸廠不知會.... 在沒有lcd的奶水可以吸 oled廠會死更慘吧 [偷笑]

2021-10-31 21:51

Linkman

Linkman
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30647樓

2021-10-31 20:02

2021H2法說第8頁

kernlliang

不可能虧錢爽SHARP。沒那麼凱⋯⋯

2021-10-31 21:26

Linkman

跟台電(買煤炭)簽長約一個樣...要看簽約的經理人員是否有把股東&公司的權益放在眼裡?!我是對群創的頭頭蠻有信心的~

2021-10-31 21:38

pqaf

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樓主

2021-10-31 21:51

Linkman wrote:
2021H2法說第8(恕刪)

群創有做整機代工組裝,但面板是關鍵零件,整機組裝的面板,通常是由品牌客戶自己負責去比價選購, 群創只需組裝和測試, 偶爾遇到某些新興國家政府低收入戶的數位電視的大型標案,由鴻海去搶標,再交由群創代工生產時,就可以選用自家的面板.

群創本身沒有品牌銷售業務, 不知花錢買 65吋面板做什麼?
群創的自動化整機工廠在台南,從大陸買面板,運來台灣組裝,再運回大陸賣,不划算.
S面板廠把面板,賣給同業 I面板廠,讓 I面板廠過水,從中再多賺一手,客戶願意嗎?

當年的路竹 6代LTPS廠,是鴻海深超出資 314億買設備,借放在群創路竹工廠內, 廠房和無塵室是群創的資產,由群創人馬經營管理, 群創賺廠房租金和代工費, 銷售則由深超負責,出貨量和營收損益算在深超.
直到後來,群創出資買下所有設備,鴻海深超完全退出後, 群創才認列LTPS出貨損益.

廣州10.5代廠花了2千多億,銀行負債很高, 為了擴大經濟規模,還再擴產買新設備.還需要募集幾百億現金.
BOE 和 TCL 已經很難從銀行借到錢,5%利息又貴,改用定向增資方式募集資金, SIO 10.5代廠股票沒有上市,更難募集資金.
群創預付1百多億現金,補充廣州10.5代廠現金缺口, 這筆債務,再用實物面板,分期支付給群創抵債.

我猜這次群創和廣州10.5代廠可能的合作模式,
是群創去找品牌客戶談好規格, 再請廣州10.5代廠代工,由群創自己負責銷售,出貨量和營收損益算在群創, 廣州10.5代廠收取的代工費,表面說不含折舊和廠務費用,但實際上,不光是材料和人事管理費用 ,也須包含折舊費用.

群創的財報內,不用直接認列SIO 10.5代廠的折舊費用,但付給SIO 的每一片65吋採購費用,都有間接隱含折舊費用.

正常面板廠銷售的每一片面板, 報價裡面都有隱含該有的利潤, 材料,人事,管銷研,和折舊費用.
廣州10.5代如果不收折舊費用,財報會虧死,

==================

洪進揚進一步指出，加入超視界供應後，預期群創整體面板面積將增加約 2-3%，對獲利成長貢獻將大於營收,
總經理楊柱祥補充，簽訂供貨合約也是考量地緣經濟效益，因由台灣生產的 OpenCell 會有 5% 關稅，但由超視界供應則可降低產生關稅，有助提升客戶關係、增加產品出海口，連帶提升營收、獲利。

廣州廠 10.5代廠一年可生產 800萬片65吋(擴產後,可達1300萬片)
目前先約定每年約60~80萬平方米產能,相當於 50萬~70萬片 65吋,每年價值約 40~60億台幣.這數字太小,對10.5代廠幫助有限,這也許是最低供貨要求,避重就輕.

Linkman

其實我的原始持股是友達3,103張,記得2017年以前...群創股價有時是友達的1.2倍.我是在友達超越群創的時候,想賺換股的價差才以1.08倍換成群創的3,351張的, 結果就套牢在群創了~哈!

2021-11-01 0:01

JU3844

其實換了就換了，對錯也不要懊惱！想想以後要怎麼操作比較重要！之前我買旺宏均價5塊多大約300張！也是在8元賣掉買友達！沒多久！旺宏就升天了！當時撞牆的心都有！所以我現在不輕易放手友達了！決心走到底！

2021-11-01 0:16

J Sir

J Sir
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30649樓

2021-11-01 7:54

大戶進場了？

根據數據統計分析籌碼變化
首先是上週集保戶數
友達總體集保戶數下降1萬戶
創下4/29高點來的最大減幅
也是連續五週集保戶數下降

顯示近兩個月的區間來回有不少人耐不住
散戶投資人正在賣出友達
散戶退場籌碼流向大戶手中

另一項指標千張大戶持股比例
上週千張大戶持股大幅增加創下高點後
單週最大增幅+1.4%約13.4萬張
持股比例也連續兩週增加
千張大戶人數連續四週增加

法人&外資籌碼

上週外資單週淨買超+10.4萬張
三大法人合計買超+12.3萬張
雙雙創下高點之後最大量
這是高點以來27週首見情況
目前外資持股比例屬於歷史低水位
且借券賣出滿額待回補

之前我說過過去十幾年中友達外資持股比例
只有在剛掛牌時低於過25%
25%是重要的分水嶺
這波外資最低的持股水位在24%左右上下徘徊
經過上週買超目前持股已回升至25%以上

要觀察整體買超趨勢是否持續
幾個籌碼的訊號跟過去半年有重大轉折
籌碼最重要影響股價的一項指標
只要籌碼握在大戶手中趨勢就容易改變
過去半年的籌碼極亂集保戶數大增約12萬戶
目前正產生變化

以上資訊僅供參考

pqaf 樓主

散戶套到腿麻跑不動,突然給點止痛藥,馬上就跑掉幾萬人

2021-11-01 8:48

J Sir

J Sir
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30650樓

2021-11-01 8:09

法人升評友達、群創面板雙虎股價反攻

04:102021-11-01
工商時報簡威瑟

面板雙虎絕地大反攻，瑞信證券科技產業分析師蘇厚合指出，電視面板價格即將止穩反彈，友達第四季展望強過市場預期，升評「優於大盤」、推測合理股價23.5元，本土法人以統一投顧升評「買進」共襄盛舉，瑞信並維持群創「優於大盤」投資評等，雙虎股價逆風變春風。

蘇厚合對面板產業研究透徹，長期以來都是外資圈看面板的指標分析師，他早在5月就領先市場「神預測」面板價格第三季將轉弱、降評友達至「中立」，當時引發不小議論，隨後股價走勢凸顯其預判面板產業景氣準確性。蘇厚合再度語出驚人，搶先點出電視面板價格將於12月或2022年初止穩，有助鞏固友達來年獲利表現，進而升評「優於大盤」，對資金動向牽引度獲極高關注。

國際資金對友達連5買，是2月以來最長連續買超天數，波段加碼10.3萬張；對群創也已連三買、累計回補持股7.6萬張。外資連續性加碼舉動與雙虎股價跌跌不休時的短進短出策略，明顯有很大不同。

瑞信證券對電視OEM廠進行調查發現，面板價格經過一輪大幅度下挫後，無論全球或大陸領導級電視品牌年底前對面板拉貨都轉趨積極，瞄準年底至2022年第一季於成熟、新興市場同步推出促銷，顯示需求開始加溫。

進一步考量面板製造商有意控制產出、面板驅動IC（DDI）與T-Con產能限制、物流與塞港狀況逐漸改善等條件，瑞信預期，電視面板單位售價最快在12月就會止穩，報價接著於2022年下半年啟動反彈。

蘇厚合強調，友達憑藉轉型努力，加上在電視與IT面板產品組合向高端市場靠攏，就算短期處在電視面板報價下跌環境中，也更有本事抵禦波動影響；伴隨IT面板需求延續，一旦電視面板報價反彈，看好友達在未來數個產業循環中也將保持穩健獲利。

金控旗下大型研究機構肯定友達持續朝高附加價值產品發展，估算2021年每股純益高達6.9元，放眼2022年，樂觀派外資、大型投顧研究機構對友達每股純益預期仍有4.39～5.62元，在連年大賺情況下，法人看好友達具備高殖利率與財務穩健特質，目標價上看28.5元。

摩根士丹利證券認為，面板雙虎近期投資氣氛有望持續好轉，將友達、群創推測合理股價由18.5元、17元，調升到21元與17.5元，並建議保守者等電視面板價格跌勢不那麼猛烈時再行加碼，風險會較小。

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瑞信分析師在五月開第一槍唱衰之後股價一路跌現在又開第一槍看好看會不會一路漲
目前風向正在改變準備刮起北風🤣

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五月瑞信開第一槍唱衰

調降友達評等瑞信開第一槍
工商時報簡威瑟 2021.05.03

瑞信證券科技產業分析師蘇厚合指出，儘管面板製造商營運動能良好，但面板價格漲勢可能自第三季起放緩，尤其部分零組件缺料將緩解、大陸面板廠產能去瓶頸等因素影響，面板第四季起將再度陷入供過於求狀態，降評友達（2409）至「中立」，開出面板雙虎股價狂飆後第一槍。

瑞信認為，面板產業面從第四季到2022年都有供過於求陰霾，對雙虎的評價法還是用景氣循環股常見的股價淨值比，最終維持對群創「優於大盤」投資評等，推測合理股價預期36元，被降評的友達股價預期則是35.5元。瑞信降評一出，因台股勞動節連假休市，友達ADR率先反映，4月30日重挫11.22％。

雖然這是面板雙虎飆漲過後，首遭外資圈降評，然若將範圍擴大至低價位人氣股，先前瑞銀證券也才降評中鋼，導致股價連續幾個交易日較波動。外資圈人士說，因台股仍處多頭格局，加上一般投資人影響力比過去大上許多，將密切觀察降評後續效應。

蘇厚合說明，面板價格未來幾個月將持續走漲，合肥晶合面板驅動IC（DDI）新產能開出，DDI吃緊狀況可望從下半年開始舒緩，玻璃基板與偏光板的供應緊俏更是暫時性的，預期很快將轉為供應無虞，判斷面板價格第三季漲價幅度就會縮窄，第四季甚至可能反轉。

隨大陸面板製造商產能去瓶頸、建立新廠，加上一些小廠透過南韓的二手設備加入戰局，將使2022年面板供應加速成長至年增8.8％，但電視對面板需求稍早前已發生，整體面板需求年增率可能放緩至2.9％，總結來看，面板即將再度進入供過於求狀態。

外資對友達2021、2022年獲利預估值，是7.36、4.91元，對群創則是7.65與4.93元。因採取股價淨值比來評價，瑞信賦予友達1.3倍股價淨值比（循環頂峰時評價），推測合理股價35.5元，因上檔空間不大，啟動降評「中立」。瑞信賦予群創的股價淨值比預期是1.15倍，比友達折價約一成，站在營業利益槓桿，以及切入非面板領域的分散化努力，瑞信持續看好群創表現將優於友達

pqaf 樓主

禿鷹不看技術線型操作,就聽謝勤益和蘇厚合兩大空軍指揮官怎麼指示. 還有一個李珣瑛專門放箭.

2021-11-01 8:28

鄭治壽

謝和蘇兩大空軍都說面板報價要反轉了，雙虎準備把禿鷹煮來吃啦[笑到噴淚]

2021-11-01 14:37