關於員工分紅的文章，請集中在此討論 (第30頁)

youngmth
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291樓

2007-05-12 11:39

一口氣看完了幾百個post, 覺得大家都很有道理, 不過還是相信不管怎麼樣, 市場機制會決定一切...

我倒覺得沒什麼好爭的,現在台積的員工和台積的股東應該是個雙贏的狀況,吵得面紅耳赤說穿了應該是覺得分贓不均造成的吧..股東覺得員工拿太多,員工覺得自己拿得理所當然, 但不管是員工還是股東,應該都是各得其利吧? 員工如果覺得自己健康換來的股票不值得,早就離開了,不會在這替公司打保衛戰,股東如果覺得不值得投資,馬上賣掉去炒別的股票就好了. 等股票分紅費用化,增資減少,EPS提高,股價增加,還是雙贏...也有可能導致利潤變差,股價下跌,反而雙方都吃虧...不過我相信這些都會有市場機制來平衡啦. 還不如趁現在不管是員工還是股東都得到利益的情況下好好的享受吧.

聲明一下,我既不是台積員工,也不是竹科員工,也不是台積股東,也不是任何竹科上市公司的股東. 不過也享受到台灣這個特殊體制下產生的利益,才覺得佔了便宜就別賣乖了...

jctsaiee85

jctsaiee85
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292樓

2007-05-12 12:02

首先，我是支持員工分紅費用化，這的確能讓財報反應出事實。
看了前文(當然並沒有一篇一篇細看，如有漏失還請見諒)
爭議有點混亂:
園區工程師是不是值得高薪，我想，這是市場機制，
當你的工作犯錯的付出成本愈高，自然薪資也相對的會變高，
學歷，博士碩士要同薪資，我想....這就不用談了。
所以員工要領分紅，要領多少，這就不是我們小員工能決定的。

至於分紅費用化，這個條款並不是獨厚園區，這是起源於商會法第64條。
有興趣的人請自行查閱。
促產條例是針對員工股票分紅的課稅部份。
至於課稅的混亂，我想這是證交稅的後遺症..個人偏見，也無法論斷。

至於租稅優惠，當年的加工出口產業都是有在其內的。
這是政府的政策考量，時代過了，該有變更的時候，自然就去修正。

至於電子產業對社會的回饋，用google應該可以search到。

To pcdataster,
也許您後來的回文因與人有爭論，帶些火氣。
不過，一竿子把工程師扯進去，未免太過。
當年都是台清交，我想...用"大多是"比較適合...超人就不是吧!?
十幾年前，進台積的不升官很難吧?即使未必適合的也是能升官..
這不是針對工程師的能力，而是，好工程師未必是好的長官。
所以早出生的確也是機運的一部份。

superalign

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293樓

2007-05-12 14:58

引用你之前說的:[如果不印股票送員工就找不到員工
那...台塑怎麼還沒倒???
不要說什麼高科技比較操, 不這樣找不到員工
台塑不操嗎?]

我想你誤會了
我是想說,台塑不發股票
他們發的現金實質上不比園區少(屆時08年可能還會比園區多)
這就是為什麼台塑不發股票,這就是為什麼還是一堆人想進台塑

nettogrof

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294樓

2007-05-12 15:30

明明就是竹科新貧，哪來的竹科新貴啊。

確實台灣經濟不景氣，各行各業加班的不在少數。但是在竹科，年紀不到三十就要擔心自己
爆肝敗腎得癌症。公司信箱每年總是會收到某某工程師英年早逝，內部發起愛心捐款活動幫
助其子女能順利升學。

要當一位工程師的投資不比律師醫師來得低，怎麼沒聽說大家高喊律師醫師年薪過高？說穿
了就是需要律師打官司，需要醫師治療病痛，而工程師是賺錢的工具，死活跟自己沒利害關
係，所以賺來的錢一元五角都不能少，要繳回股東手上，如此而已。

抱歉偏激了，因為現在正在公司加班。

hcwang1126

hcwang1126
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295樓

2007-05-12 15:51

無聊試算年薪180萬的時薪:

一年365天, 鐵人28號不睡覺不打混不摸魚:
1,800,000 / (365 * 24 ) = 205

學拿破崙精忠報國死而後已只睡3小時:
1,800,000 / (365 * 21 ) = 234

阿兵哥執勤從洞陸到兩兩:
1,800,000 / (365 * 16) = 308

死老百姓正常上下班:
1,800,000 / (365 * 8) = 616

不管怎麼算的確都是比快樂打工族低
我同學後來到台大唸研究所家教時薪可是600~800喔

hendry2002

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296樓

2007-05-12 17:01

小小胖胖胖 wrote:
呵呵...這叫做種什...(恕刪)

沒錯
小小胖胖胖網友說的一點都沒錯
台灣的電子產業
就是這樣騙股東的錢
誰是最大的受益者
答案就是大老闆

小小胖胖胖

小小胖胖胖
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297樓

2007-05-12 18:14

woopsmymq wrote:
1. 只有員工配股才會造成股本膨脹? 別鬧了...(恕刪)

抱歉..我好像沒說只有員工分紅才會造成股本膨脹吧
我只有說...很重要的原因之一
...
尤其是近7.8年
公司早就不需要如此龐大的股本了

還是逐年的膨脹....
後來...發現了問題...
小股東每年都只領...少少少少的股票分紅(今年0.5元)
但是...員工分紅股票....卻還是很努力的印下去

您認為現在台積電需要2582億的股本嗎??
如果1000億股本..
會達不到今年9百多億的盈餘嗎(我還主動把員工分紅當費用了)

光今年...全股東總領也才12.9萬張
但光員工分紅就45萬張
這還沒提到...那12.9萬張...
其中有多少的百分比是往年員工分紅所產生的股子股孫
真正出錢的股東到底分到多少張?????

哪怕2008年度...也只降為15%

bradywang

bradywang
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298樓

2007-05-12 18:27

youngmth wrote:
聲明一下,我既不是台積員工,也不是竹科員工,也不是台積股東,也不是任何竹科上市公司的股東. 不過也享受到台灣這個特殊體制下產生的利益,才覺得佔了便宜就別賣乖了......(恕刪)

偷偷說一聲,我兩三年前也是"既得利益者",我們的確是佔了點便宜,雖然不是我們能決定的,所以通常還是低調些.

但在而立之年,趁著還有最後選擇機會,離開了竹科,出國唸了點書.

要有很大的勇氣,畢竟一來一往(學費-(-年薪)-(-股票)),應該也將近5,6百萬以上
但我認為是值得的.

以前在園區,雖然每年有股票,但不敢賣,跟沒有一樣.結果生活品質並沒有提高多少
我認為而立之年是一個重要的時間,超過而立之年,就像被水淹過了頭,也沒有勇氣和膽識跳出來了.

現在的工作,雖然沒有股票,但年薪大概不輸以前有股票的時候,比景氣差時高,但比景氣好時低
好處是拿現金,可以隨意作運用.
壞處是要交比較高的稅
但生活有了品質,也較有意義

和還在園區努力的大家分享

參考,討論.

NewYorker2007

NewYorker2007
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299樓

2007-05-12 21:53

nettogrof wrote:
怎麼沒聽說大家高喊律師醫師年薪過高？.(恕刪)

1. 高科技拿國家便宜的土地，政策補貼，政府用全國納稅人的錢扶植起來的。
2. 高科技有促產條例等不公平的稅制，幾乎不用繳稅，之前是為了扶植科技業，扶植了十幾年了還在扶植?
3. 醫生在健保後跟一般人一樣乖乖繳稅，高科技人印股票逃稅。

普遍認為高科技佔了便宜還賣乖，拿了國家這麼多好處，這麼多不公不義的制度，還以為都是自己的功勞。

大老闆佔了便宜後沒想根留台灣，還拿中共的優惠當籌碼談判，忘恩負義的東西。

以前大家期望高科技幾年之後會有稅收回饋，才會同意不公平的稅制，傾國家之力補貼扶植，後來發現根本不是

這回事，賺飽了就想走，還印股票搶奪公司，拿搶來的錢與省下來稅買跑車，買洋房，竹科就成過街老鼠了。

醫生沒拿國家優惠，稅制平等，沒印股票吞掉醫院。所以賺多少沒人管，一樣備受尊敬。

alex0

alex0
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300樓

2007-05-13 0:03

促產條例如下

http://www.epza.gov.tw/upload/A01/A0104/A010407/A01040702/0201.htm

小弟沒很仔細看大概從第四條起吧講的都是"租稅減免"

請各位網友指教

至於網友所回覆事項小弟之觀點如下請各位指教

園區工程師是不是值得高薪，我想，這是市場機制＝＝> 這是政府以全體納稅人之能量所扶植所以有此高薪
否則就不會有同樣學歷.經歷及資歷電子相關科系皆有機會獲得高薪（含股票）之結果,政府之存在,目的在於讓所有全體國民只要你肯努力有什麼樣的學經歷就該有什麼樣之報酬,園區薪資報酬高於其他科系已經不是新聞,此點無庸置疑

學歷，博士碩士要同薪資，我想....這就不用談了。＝＝> 此點小弟不明,還請指教

所以員工要領分紅，要領多少，這就不是我們小員工能決定的。＝＝> 此點於事實上是如此,大家比較有問題是工程師朋友們一直覺得自己分紅有理這觀念,可以再有討論之處,實例於前面討論已有煩請查閱

至於電子產業對社會的回饋，用google應該可以search到。＝＝> 此點小弟不明,還請指教

要當一位工程師的投資不比律師醫師來得低＝＝> 唉,這就是大家一直所說的"工程師的驕傲",小弟一直有著深深的感慨,小弟有許多建築師朋友,不知道培植一個建築師容易,還是一個工程師容易,但是現今社會現象就是只要你能進園區工作,報酬可以比人高,我所知道及瞭解的建築師朋友每年如果可以有一百萬年收,真的都該偷笑了,我們一直期待的都市更新,十年過去了一個影子都沒有,預算會有排擠效應, 稅收的多寡會影響預算分配之結果

結論：小弟只是覺得很不忍,當我們念了建築大學五年,研究所二年,最後以錄取率百分之二至三考取建築師,再辛辛苦苦開業後,最後的回報卻比不上一個園區工程師（這裡沒有貶抑工程師之意）,附帶一提光復以來現今台灣具建築師資格者約五千餘人供大家參考,

打了這麼多字,只是希望工程師朋友們,如果你已享受的這甜美果實,請珍惜並回饋社會,此外請正視此因政策造成不同科系間之薪資報酬差異現象,請再勿以為高額分紅非常合理