擦鞋童 wrote:
股票貶值...你知道自己在說啥嗎?股票你要賣出甚麼價格不是由你自己決定的嗎?當你決定以更便宜的價格賠錢賣出你賠的錢就是別人賺的錢先去了解股票交易的性質吧..
M大的結論是建立在「沒使用大盤報酬做 normalize」這個前提下的，而你的看法則有經過大盤報酬的標準化處理。
擦鞋童 wrote:
股票貶值...你知道...(恕刪)
我一隻股票賺了 20元，我賣的當天，可能漲了2元，或跌了2元，我怎麼賣都賺。
接到我股票的人，可能三天又漲了5元，他又賣掉了，這樣不就沒有輸家。
買賣完成了，我問你，輸家在那裡?
然後最後買股的人，三年後賣出，領了10元股利，但賠2 元賣出，也不是輸家。
從頭到尾，就都沒輸家啊~
股市會賺會賠，是該股的基本面反映的股價 和歷史配息決定。跟你跟誰買，賣給誰，一點狗屁關係都沒有。
這是現貨該有的基本觀念。你買了，不管是投資或投機，賺賠都是靠判斷力決定，而不是相對的一方賺你錢或輸給你錢。
跟期貨很不一樣。
說股票是零和，是沒常識的說法。
長期持有現貨，跟短線操作現貨，能力是完全不同的。
長期手續費攤提成本很低，又有配息保護，可以獲利的機會會比較大。但長期基本面可能轉劣。
有些奇人，就是很有辦法抓到短波段賺錢，只是費用率高，比較難，但人家就還是可以賺。還避開了長期基本面的風險。
每個人的投資方法，取決於自己的能力，性格，沒有那一種是最正確的作法。
股市在高檔，才來談長期投資，套牢的話，可能3-5年才解套，甚至一輩子都無法解套。賠的錢，比短線還巨大。
投資大盤 0050, 0056 這種, 只要時間夠長理論上一定能解套, 只要經濟活動穩定成長不戰亂, 錢一定是越印越多... 而股價也是會跟著印錢而通膨的...
MiPiace wrote:
接到我股票的人，可能三天又漲了5元，他又賣掉了，這樣不就沒有輸家。
買賣完成了，我問你，輸家在那裡?
股票在上漲的過程中
若依直漲都沒跌過
的確都沒人賠到錢
但股票的漲跌是個過程
當下沒人賠錢不代表未來沒人賠錢
你當下賺的錢並不代表當下就有人賠錢給你
而可能是未來賠錢賣的人賠給你
股票並不會只漲不跌，上漲的過成中肯定也會波動有下跌
而只要有下跌就會有人賠錢賣出
不管甚麼個股，創高後幾年或幾十年後必然會有下跌
而下跌的過程，買高賣低的人賠錢
去看看以前的HTC和國巨吧
股票發行後就開始了零和遊戲
這一點都沒錯
不然你以為你賺的錢是憑空產生的?
股票的發行量是固定的，價格就是一買一賣搓合產生的
這是很基本的關念...
我想不到居然會有人認為股票只會賺錢都沒人賠錢
那賠錢賣股票的人是甚麼? 賠的錢又到哪去了?
我的簽名檔：
在股市裡永遠要尊重跟你看法不同的人，因為你賺的錢就是他賠的錢
這句話並不是我說的
是股齡超過40年的李永年在YT直播上常在講
難道你認為他講的是錯的?
一個帳號1萬5千積分的老M01會員
居然會講出這種外行的話，我實在驚訝
歡迎追蹤我的脆 @tsmc3000
smallbeetw wrote:
投資大盤 0050,
所以周教授才會推崇買0050 指數化投資
先去了解甚麼叫指數化投資
若你是買個股，沒有永遠的強者
現在的股王，以後股價肯定會下跌會被取代
但個股下跌跌出50大的過程中
0050會依照市值慢慢把該股的占比給降低
直到被踢出50大
現在的確買0050不如買台積電
但難保證10年後台積電技術依然領先
等10年後台積電不再世界低一，股價下跌
台灣龍頭換人做了，0050也自然會調整其占比
就像當初的HTC曾經風光一時，後來也是跌到被踢出一樣
現在的全球前10大市值公司，在10年前 甚至20年前
可都不是這些公司
所以周的意思並沒有錯
你若看好台積電這幾年的發展，你去買
但若技術不再領先你要主動賣出
這就是主動投資
但當你的資金買進後市打算放10~20以上
那就是買0050，讓他幫你汰弱留強就好
你不需要去管該公司如何和主動賣出
擦鞋童 wrote:
就繼續其零和遊戲的過程
Gemini的回答不認為股票是零和遊戲的...
與其說他是「錯的」，不如說他的觀點**「過於片面」，他只看到了股票的交易屬性（Trading），卻完全忽略了股票的資產屬性（Asset）**。
我們可以說：他在描述**「股價波動的輸贏」時邏輯通順，但在定義「股票市場的本質」**時是錯誤的。
以下是為什麼他的觀點無法反映現實的全貌：
1. 他把股票當成「籌碼」，而不是「資產」
在他的邏輯裡，股票就像大老二或麻將裡的籌碼，本身沒有價值，價值只來自於「交換」。
現實是： 股票代表的是企業的所有權。
例子： 假設你買下一間雞蛋麵攤，每年利潤 10 萬元，你持有 10 年，一共賺了 100 萬。這 100 萬是來自於「吃麵的客人」，而不是來自於「下一個買麵攤的人」。
結論： 即使沒有人跟你買這張股票，只要企業賺錢並分紅，你依然賺錢。這多出來的錢是創造出來的，不是從別的投資人口袋掏出來的。
2. 「餅會變大」：經濟規模的擴張
他認為錢只是在投資人之間轉手，但忽略了總市值會隨生產力提升而增加。
零和遊戲（如期貨）： 總價值永遠是 0。你賺 1 塊，我必賠 1 塊。
正和遊戲（股市）： 全球股市的總市值在幾十年前跟現在相比，翻了好幾倍。這增加的幾兆美元並不是因為有幾兆美元的「虧損」產生的，而是因為人類科技進步（如網路、AI）、企業效率提升，創造了前所未有的實質財富。
3. 他的例子有一個邏輯黑洞：股息
回到他提到的例子：你 10 元買，1000 元賣，賺 990 元。
他的說法： 這 990 元一定是後續接手的人賠掉的總和。
現實反駁： 如果這家公司在 20 年內，每年都配發 50 元的現金股利給股東呢？
20 年下來，股東領了 1000 元股息。
這 1000 元是公司經營賺來的（從消費者手中獲得的利潤）。
就算最後公司倒閉股價變 0，原本的股東還是賺錢的，而且沒有任何一個後來的投資人賠錢給他。
4. 為什麼這種觀點很流行？
因為對**「短線投機者」**來說，這確實很像零和遊戲。 如果你今天買入，明天就要賣出，企業根本來不及創造利潤，那你賺的一定是別人賠的價差。在極短的時間框架下，股市的確呈現「零和」特徵；但在長期的時間框架下，它是「正和」的。
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