股票的價值就是看本益比和營收
比如
台積電股價1000元 在本益比不變的情況話 如果台積電營收翻倍 那自然股價"應該"也要翻倍
那為什麼說"應該" 因為股價翻倍是基本面 (這裡先不考慮本益比) 而市場還是會有對未來營收的預期心理預測
比如預測未來營收還會再翻倍 那麼股價就會在2000以上 反之
回到債卷上
當基準利率是5.5的時候，這就是債卷的基本面
除了基本面之外還有預測未來的利率是多少的預期心理
之前10年債卷只有3.7%，但實際上基本面是5.5%，所以自然是嚴重超買導致的
現在基準降到5%，殖利率大約為3.77%，距離基本面還有很大一段的距離
當然考慮到未來預期心理，市場推測未來會再降息4碼，所以可以推測殖利率為4%是較為合理的價格
買在4%以下就是買貴 反之
至於殖利率和債券
比如一張還有20年到期的債卷
每當利率降1%的時候，就代表你每年都少領1%利息，那麼20年就少領20%，所以就會上漲20%
以此類推 如果是剩下10年到期 降1%殖利率就是漲10%價格
但實際上ETF到期日不會剛好是20或是10年 20年的ETF大多數是16~17年到期，所以實際上約為16%左右
另外再考慮匯率問題等 這都不難計算
就是很簡單的邏輯問題而已
當然以上說的降1%利息價格會漲20%都是基本面，實際上還有涉及前面講的預期心理
另外上面說的都是美國公債為主，如果是公司債的話，還要加入"可能倒閉的機率"，這個機率不見得是真的會倒閉，當市場預期公司會倒閉，或者發生恐慌，都會重挫，而美國公債應該完全不會有人預期美國會倒閉，不論發生甚麼事情，所以公債可以將此排除，但公司債就要加入此考量點。
這篇的討論，僅止於公債。
如果把其他債種給含進來，就會更複雜。
怪老子那個youtube, 只是把債券價格提前反應交待了一下，事實上什麼也沒解釋。
你還是無法預測20年債後來會怎樣走。
一般預估，此波降息，會降8-10碼。
目前基準利率是4.75-5.0%
再降降8碼後是 2.75-3%
請問那個時候 2/5/10/20年公債價大約會如何？
要先會回答這個問題，你才能有初步的預測能力。
我只能猜，2年後，利率倒掛解除。
2/5/10/20年利率差不多3.3/3.5/3.75/4.1。
對照今天的公債價格，你會發現就算2年後再降息8碼，20年債資本利得還是無利可圖，你只能乖乖領利息。
你買20年債etf, 扣除一些開銷，一直領下去的話，20年年化報酬率約3.5%，就差不多這樣，不要想你可以賺10%以上價差。
但我上面的推論，全都是假設，變數多如牛毛：
利率真的會2年後共降10碼嗎？
2年期跟5/10/20年期的利差(spread)各會是多少？
美元指數是多少？
美元台幣匯率是多少？
這麼多的變數，就為了賺約3.5%的殖利率真的簡單嗎？
不好意思，我覺得超級困難。
我買中華電，年領3.8%-4%，簡單太多了。
元大20年美債，波動幅度就長這樣：
長債並不好玩。
salonghair wrote:
哪邊複雜?請大大幫我...(恕刪)
不否認技術操作有用。
但技術分析最好建立在基本分析之上。
也就是說最好是基本分析為主，技術分析為輔。
以基本分析做判斷，技術分析用來提高勝率，或籍著技術分析放大獲利，減少損失。
純技術操作，也不是不行。
但你的把握度會比較低，所以沒辨法押大注。
純技術操作投資方式，比較像回合制。
買賣點出現時間頻率也不固定。
長久下來，資金效率不高。
有基本面為主的話，內心篤定，加上技術輔助，才能比較無懼押注，獲利總額才能提升。
如果純技術操作，還能大獲利，那我只能佩服。
wed1979 wrote:
9/15前買中國指數，大家會認為瘋了，但9/20後漲瘋了，提前佈局的人有錯嗎？
其實各位大大都沒錯
但是現在基本面有用嗎?
很多股票因為美國大量印鈔票，資金過剩
已經可以說是人為在操控的了
內地通縮，陸股跌到這樣，會因為大陸要救市就暴漲嗎?
還是因為美國降息，美元貶值，匯率的關係?主力拉抬?
不然怎麼會日本一要升息股市就暴跌?
AI股很多都沒有基本面的卻暴漲又暴跌?
之前台積點基本面很好卻跌到400以下?
科斯托蘭尼應該有聽說過吧?他就是投機者
在股市多數人是投機的，說穿了只是各國和政府較量的賭場而已
簡單的說存骨，買保險只是保單是私人的機構，而存股票是政府買單
不然政府何必救股市?因為裡面也有國家的錢壓，我們的勞退基金不也在裡面?
之前存骨台塑的哀哀叫，存了好幾年領息卻虧了本金
但是現在底部被拉起來了，買在底部賺波段的投機者大有人在
甚至有人砸重金賺幾個波段，比領息這幾年的人賺得還多
台塑基本面變好了嗎?也沒有
AI會變成泡沫嗎?我看估值應該已經飛上天了
這兩年因為看基本面空手的投資人應該會哭吧
論壇這邊本來就是討論的園地，不是因為誰比較厲害就可以攻擊對方吧?
還是是感謝各位大大的指教
salonghair wrote:
科斯托蘭尼應該有聽說過吧?他就是投機者
在股市多數人是投機的，說穿了只是各國和政府較量的賭場而已
簡單的說存骨，買保險只是保單是私人的機構，而存股票是政府買單
不然政府何必救股市?因為裡面也有國家的錢壓，我們的勞退基金不也在裡面?
之前存骨台塑的哀哀叫，存了好幾年領息卻虧了本金
但是現在底部被拉起來了，買在底部賺波段的投機者大有人在
我也喜歡科斯托蘭尼。
最近才買了其系列的第4本書~一個投機者的股市解答之書。
你認為"股市多數人是投機的"，股市就是"賭場"，"買在底部賺波段的投機者"。
我就以一個柯老粉絲的立場來說說我的心得。
簡單講；賭徒、投機者、投資家或企業家的區別就在於它們對風險的認識與對待。
不顧風險的去幹，成敗全靠運氣，這就賭徒作風。賭場老闆是企業家，是投資者。
如果你去賭場，有經過風險評估，例如玩比大小，你觀察骰子是否公正，各數字出現機率了然於心後再下賭，那你是聰明的賭徒。也是一位投機者，但也不一定會贏，若骰子是特製品，你也一定輸。
投機者會了解風險，知道甚麼時候獲勝機率大，你說買在底部賺波段的投機者大有人在，確實投機者不是大賺就是大賠，通常是賺的時候多。而且是大賺小賠。投機者認識風險然而運氣不眷顧時也是會倒大楣，那時就是破產。科斯托蘭尼曾經破產2次。
至於投資者跟投機者只是一線之隔，投機者跟投資者都認識風險，重視風險，差別是投機者沒有控制風險，而投資者把風險擺在利益之前，先控制風險再求利潤。投資者不會孤注一擲，注重資產配置，即使失敗也不傷本。
這是我讀科斯托蘭尼的書後的一點心得。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1，賠率是1賠3的馬。
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