這十年的經濟增量一倍，請問存股的報酬是有趕上嗎？ (第3頁)

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21樓

2019-04-15 14:01

abc003 wrote:
那麼你如何解釋2014年油價140美元一桶現在平均只有不到50~60美元一桶?

經濟知識這麼差，難怪只會剪貼別人的文章。油價以前多少錢，現在多少錢，跟股票會漲會跌一樣。
你怎麼不問為什麼那時候台積電才多少錢，為什麼現在要二百多？

abc003 wrote:
油價下跌要不要算進CPI(消費者物價指數)?

CPI 有很多種，Core CPI 不含食物和油價，但是有別的CPI 有。
這不代表政府不追蹤或不關心含食物和油價的CPI。
經濟學家喜歡談core CPI，有他們的道理，你覺得含食物和油價的CPI更重要，你也可以自己拿出來談。

至於為什麼core CPI 不含食物和油價，有興趣的人可以看一下這篇文章。

https://inflationdata.com/articles/2008/02/24/what-is-core-inflation-and-why-doesnt-it-include-food-and-energy/

abc003

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22樓

2019-04-15 14:53

chalupa1 wrote:
abc大既然認為資產是剝削無產階級的工具
請在閒聊區裡對投資與理財裡的普羅大眾說明:
1)想辦法累積資產是否是有道德的? 累積資產是不道德的?
2)那手上有資產的人是該如何? 因資產是剝削的工具捐出所有資產? 留給兒女更是罪惡
3)abc大手上有銀行存款嗎? 那是不是資產?
把立場講清楚不要又剪剪貼貼別人的文

你批判我不是針對事實和邏輯，而是針對我發文的形式人身攻擊，就證明你非常低級

許多人讀書只是一種碎片化的分散知識，這種人才真是沒有真正獨立思考過，

而我是的邏輯是統一的理論無矛盾知識整合，包含政治經濟學和社會主義，樓上批判我是不成立的，

因為真正懂得獨立思考的人

應該是能夠有效整合和發現各個理論模型之間的矛盾性達到邏輯自洽和同一性

你根本沒資格跟我辯論，連一點科學素養都沒有，你可以不用再跟我辯論了我不會再回復你 !!!

我樓上已經講得很清楚了，你卻連幾分鐘都不願意吸收，完全就是沒漲眼睛

以工人階級民主控制的計畫經濟

1.蘇維埃工人民主 2.計畫經濟 3.市場經濟

能將這三者結合的制度應當是至下而上的組織，而非史達林主義的下而上的官僚計畫經濟

計畫經濟並非只有一種

關於存款或儲蓄本身並不會剝削任何人，只有私有制銀行她才會是問題，

銀行國有化就不會有剝削無產階級的問題，因為銀行利潤成為公有收入

波普爾對馬克思的看法是錯的，或有瑕疵的，但他這點上的錯誤不代表它整個科學哲學的看法都是錯的或不可取的

事實上社會科學的實驗和觀察就是在證偽馬克思政治經濟學

要證偽的前提是右派應該和左派經濟學家充分的批判和辯論，但是1980年以後由於新自由主義雷根和柴契爾夫人等右轉

學術界在這20~30年來已經腐敗了，美國智庫和總統幕僚成為被華爾街資本家和金融利益集團收買游說圈養一條狗

相反的西方資產階級庸俗經濟學從來不正面回答，他們自身理論的錯誤

劍橋資本爭論就是一例，被證明底層邏輯錯誤的索羅增長模型有重大缺陷

完全被西方資產階級經濟學家無視其存在，因為他們本身透過華爾街旋轉門收了人家好處

成為總統幕僚的一部份和金融利益集團的游說智庫

abc003

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23樓

2019-04-15 15:32

《兩個劍橋之爭》英國劍橋和美國劍橋是上世紀羅賓遜夫人發表了一篇題為「生產函數和資本理論」的文章。

她從資本的度量問題入手，猛烈抨擊了傳統的生產函數概念。她以其特有的敏銳，

發現了作為西方宏觀經濟理論和增長理論基礎的「總量生產函數」是循環論證的產物。以此為開端，

新凱恩斯學派同新古典綜合派進行了長達二十餘年的激烈論戰。這就是所謂「兩個劍橋的資本理論之爭」

。這場論戰最終以薩謬爾遜承認失敗而告終。邏輯是否正確是判斷任何理論的可接受性的首要標準。

我一向以為經濟學是一門對邏輯性的要求幾乎像數學那樣高的科學。

但是，羅賓遜夫人的勝利對後來西方經濟學的發展並未產生什麼影響，

「那些被迫承認自己的觀點站不住腳的人依然堅持自己的觀點。」西方經濟理論依然在總量生產函數的基礎上繼續發展著。

這種現象大概是需要科學史家來解釋的。不管怎麼說，通過對這場爭論的研究，我比較深入和具體地認識到，

拋開其在規範性（normative）領域中的問題不談，僅從形式邏輯的角度上看，西方主流經濟學也存在嚴重問題。

用羅賓遜夫人的話來說「皇帝沒有穿衣裳」。基於這樣一種認識，在應用經濟理論研究實際經濟問題時，

應該保持著比較清醒的頭腦。《兩個劍橋之爭》這的一個重要特點是：不滿足於對爭論雙方的論點作一般性的文字表述，

而是對爭論的各種技術細節，包括數學細節進行深入研究，在徹底搞懂每個邏輯環節之後再做自己的判斷。

許多經濟學者歷來重文詞輕邏輯；精密分析的缺乏使他們「容易限於籠統、虛浮等思維弊病。」

羅賓遜夫人的著作是應該像幾何學那樣來研究的。這樣做將大大提高經濟學者邏輯推理的嚴密性和發現經濟理論邏輯漏洞的敏銳性。

chalupa1

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24樓

2019-04-16 9:27

abc003 wrote:
銀行國有化就不會有剝削無產階級的問題，因為銀行利潤成為公有收入

所以存在台灣國有銀行就沒有剝削無產階級的問題?
大陸人存中共國有銀行就沒有剝削無產階級的問題?

那abc大手上有銀行存款嗎?

abc003 wrote:
波普爾對馬克思的看法是錯的，或有瑕疵的

那就請abc大說明Popper那有錯啊?
https://youtu.be/wf-sGqBsWv4

chalupa1

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25樓

2019-04-16 9:50

abc003 wrote:
任何的慈善都是沒有辦法改變資本主義的生產關係，

那現在手上有資產的人是該如何?

累積資產是非道德的嗎? abc003大要講清楚啊

不然年輕人只看到"烏托邦"平等的社會卻不知如何達到"烏托邦"的過程
年輕人沒小孩跟當父母時想法差很多

請abc003大用自己的話回答用引言請標注就算不注明出處至少用個引號或是避免用第一稱吧?
這裡的"我"是誰啊?

"abc大"是誰? 誰是"abc大"?

這個"abc003" 常常是在討論A的對錯卻貼了一大堆:我懂X 我懂Y 我懂Z...
明明是講A 搞的讓人不知如何回答....

chalupa1

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26樓

2019-04-16 10:32

"abc大"是誰? 誰是"abc大"?

不Google不知道這是 "abc003" 大嗎?

還把鄉民的討論放上去了

有徵詢過嗎? 還是隨便就放上了?

幫 "abc003"大推一下.... 會增加流量哦...
https://www.youtube.com/channel/UCxJKmV1fGK-Bb7ESD_iOVww

chalupa1

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27樓

2019-04-17 9:01

這個Link不錯
https://youtu.be/ThlMUYNqMZo
把馬克思馬克思主義共產主義做解釋/區隔
並由經濟/政治/哲學不同領域介紹
一般人都是把這些全部混在一起
有興趣的可以看看

也才知道為什麼歐美視Socialism(社會主義) 是有帶一點負面的字
好像在台灣指別人是共產黨是有罵人的意思
(原來有一段時間 Socialism/Communism was interchangeable)

abc003大可以像李永樂老師一樣做做Youtube
用普羅大眾聽得懂的話
介紹說明馬克思/馬克思的理想/馬克思的哲學/馬克思的經濟/馬克思的民主/馬克思的政治....
說不定會紅哦 :)

剪剪貼貼沒什麼意思啦

abc003

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28樓

2019-04-17 12:03

chalupa1 wrote:
"abc大"是誰? 誰是"abc大"?
不Google不知道這是 "abc003" 大嗎?
還把鄉民的討論放上去了
有徵詢過嗎? 還是隨便就放上了?
幫 "abc003"大推一下.... 會增加流量哦...
https://www.youtube.com/channel/UCxJKmV1fGK-Bb7ESD_iOVww

你貼我頭像是侵犯我肖像權

chalupa1

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29樓

2019-04-17 13:07

abc003 wrote:
你貼我頭像是違法的有肖像權

公開「資料」是指使用者的姓名、大頭照或其他事實等是可以使用的而且我又沒口出惡言

要我貼臉書更大的照片嗎?
去Google雞排妹臉書照片案例吧怕人看就不要貼在Profile裡

去了解什麼是公開「資料」? 什麼是「內容」? abc003大已經違法很久了

所謂用真名講假話用假名講真話
為了"真" 讓abc003大還可以說說話並表示尊重等一下我就把它模糊了

abc003 wrote:
銀行國有化就不會有剝削無產階級的問題，因為銀行利潤成為公有收入

所以存在台灣國有銀行就沒有剝削無產階級的問題?
大陸人存中共國有銀行就沒有剝削無產階級的問題?

abc大手上有銀行存款嗎?

天堂m好玩嗎?

在下還有好多問題 abc大都沒有回答勒.... :)

dancingra

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30樓

2019-04-17 13:21

abc003 wrote:
你貼我頭像是侵犯我肖像權

別這麼說呀, 我真的覺得你長得蠻帥的呀!
年紀輕輕就能對馬克思如此精湛瞭解, 我還以為上回黑我的那
個 abc003 是個老頭子老學究呢!

~~~~~~~
回樓主...
經濟增量 1 倍, 能否定義 "經濟" 是什麼呢?
那 "存股的報酬" 怎麼算, 像我就是不太管市價, 只注重手上
長期持有的股票所產生的現金流而已, 對我來說, 報酬可能可
以不考慮市價...