投資房地產會導致經濟衰退●許多人的合成繆誤

chalupa1 wrote:

來回念了三/四次 在下沒能瞭解您的說明 如何進入「第五階段」 而沒有「資本家和無產階級的矛盾性」
所以請您讓我慢慢問 ----

chalupa1 wrote:
請問
台灣目前2018年有這種"共產經濟的先決條件"嗎？
美國目前2018年有這種"共產經濟的先決條件"嗎？
瑞典芬蘭？
世界就整體而言目前2018年有這種條件嗎？

abc003 wrote:
第五階段實行了共產主義就是解決了這種勞資糾紛的矛盾 說的這麼明白了您還是不懂?

chalupa1 wrote:
先把這些 講清楚 以免重覆討論 --
資本主義 有很多問題： yes
資本主義 有貧富不均： yes
資本主義 有貧富世襲： yes 有一點
台北房價很貴 ： yes 很貴
有些年輕人怨世代不均： yes 有一點道理
我會不會擔心： yes 很多人也擔心

貧富世襲不是一點而是已經達到一次世界大戰前貴族社會那種水平

國際救援與發展組織的報告 2017年全球82%的財富流向了1%的富人，

貧富惡化的程度創下了歷史記錄！

這不是經濟繁榮的結果 而是世界經濟體系正在走向崩潰的徵兆。

經濟發展依賴絕大多數人的收入增加 而42個超級富豪拿走了最底層37億人的收入的總和

可以把42個超級富豪裝進一輛大巴士裡

他會比印度 孟加拉 非洲 緬甸 巴基斯坦 越南等35億人口大多數貧窮人口總和還多

並不是這37億人口貧窮人口不努力 而是這些國家處於經濟鍊條最弱勢的低端產業 永世不得翻身

而已開發國家內部貧富差距也在諾大，這種現象必將以金融危機或政治危機來收場



但馬克思也說過，資本主義的上層建築也會對生產力發展會產生反作用力

這在農業時代就發生過 封建世襲制的君主和資本家的矛盾

這導致了法國大革命，馬克思就說過資本家在當時是推動社會變革和進步的

但是資產階級卻在後來成為了反動階級阻礙了社會進步

當法國國王路易16被送上斷頭台 是一種資產階級對封建世襲君主推動的大革命

所以共產主義國家通常把「法國大革命 」稱為「資產階級大革命」

科技進步和勞動生產力率的提高是投資引起的，

但是投資分為「生產性投資」和非生產性的投資

一個國家的房地產和金融衍生性商品等虛擬商品被炒作

往往就傷害了實體經濟之發展 因為實業的利潤率比虛擬經濟更低就沒有動力發展生產力



2007年再次出現了跟1927年類似的規律。80年代之後雷根搞改革簡政放權，包括削減政府的監管，使得財富分配又一次出現了惡化。

這個曲線不斷上升，到2007年、2008年的時候，再次達到了50%這個臨界點。緊接著我們知道就是21世紀的大衰退。

這次金融危機再次驗證了這個規律當90%的人的財富收入趕不上10%這些最高收入者的時候經濟就會不穩定，社會就會出亂子。

我們現在看國際救援組織發佈是這個新數據，情況實際上比2008年的時候更加惡化了

或者更加嚴重了。現在的貧富分化應該說是有記錄以來最嚴重的。這說明一個問題就是在金融危機之後，

各國所謂的深入的政治改革，深入的經濟改革，你無論談什麼改革 最後落到實處都是要調整財富分配的比例。

而現在財富分配的比例在各國都可以說是處在一種微妙的逼近臨界值的狀態。

比如說美國2017年10%的富人拿走了國民收入的49%。最高的是中東這些海灣國家，貧富分化的比例達到60%以上。

所以中東那個地方為什麼老出亂子？根本原因是財富分配不均勻 導致了社會內部的分裂離心力太大

就很容易發生革命

其實馬克思分析過資本主義危機的根本原因是資本的過度積累導致利潤率的降低

LTFRP規律造成了崩潰

可以參考我之前的分析
資本低於500萬別學投資●窮二代浪費時間
鼓勵年輕人創業真是太天真了●不要害人好嗎?

為什麼造成這種現象 本質上就是資本過度積累造成的利潤率長期降低



在這一點上皮凱提的理論有一個錯誤

chalupa1 wrote:
這是我要確認的（是要建立討論基礎） ：
您同意以下三點嗎？
-- 在第五階段以前 「資本主義生產極端發達」是目標 上文「#22」樓的（1）是加分 （2）是減分
-- 在第五階段以前 "一切的先決條件"未滿足前，共產經濟是不合適的 因「勞動積極性被破壞」 是對「達到第五階段的目標」 是有傷害的
-- 大概是2100年左右 依生產力提升的狀況 全球世界可能達到 「第五階段」
您會應該同意吧？

abc003 wrote:
不能完全同意自由放任的資本主義 馬克思也說過否則必定會產生反作用力

abc003 wrote:
是不是2100年達成第五階段 要看科技發展狀況和生產力的發展
在加速推動AI人工智慧 大數據和機器人領域提高資本有機構成
可能是 2070 2090 2100 2120 並不是一定的這是我的估計值
一切要看當時的生產力條件和生產關係
因為生產關係和生產條件決定當時的上層建築是否要發生變革

chalupa1 wrote:
謝謝 讓我慢慢問同...(恕刪)

chalupa1 wrote:
==== 我在這copy (1) (2) 部分 以有完整性===
大概是2100年以前 為了進入第四階段的後期達到第五階段的目標 達到「資本主義生產極端發達」階段
全球每一個國家要
1） 努力去做一些事：
如 加速提升生產力 我們要「生產極端發達」
如 研究創新更進步的AI/機器人 （最好更低價 每個人都可以有） 我們要「生產極端發達」
2） 努力地避免一些事：
如 一些事會影響「勞動和創新的積極性」 以致拖延「生產極端發達」的發生
如 放任自由的資本主義
在第五階段以前：
「資本主義生產極端發達」是目標 以上的（1）部分是加分 （2）是減分
====
當然 有其它的（1） 或 （2） 的選項 都是可討論的
現在加上一條
-- 在第五階段以前 「資本主義生產極端發達」是目標 以上（1）是加分 （2）是減分
-- 在第五階段以前 不能放任自由的資本主義 因為必定會產生反作用力 ==》 放任自由的資本主義 是減分
-- 在第五階段以前 "一切的先決條件"未滿足前，共產經濟是不合適的 因「勞動積極性被破壞」 是對「達到第五階段的目標」 是有傷害的
-- 大概是2100年左右 依生產力提升的狀況 全球世界可能達到 「第五階段」
我假設您對以上沒有很大的爭議 要麼就是要多加幾個限制條件 但不會全部推翻 我也嘗試要向您確認好幾次了 是吧

chalupa1 wrote:
就這點「資本主義終會滅亡」 ---
若是 資本主義 在第五階段以前滅亡 ：
A==＞ 具有人道關懷的真正共產思想的人 是不會以輕鬆看待「資本主義滅亡」 因為窮人會受苦更多 （共產思想是由關懷窮苦人出發的 是吧）
B==＞ 就算「資本主義終會滅亡」的觀點被證明是對的 具有人道關懷的真正共產思想的人應該不會以勝利的心情看待
（請問您同意 以上A/B嗎？）
一個 Great depression時期 經典的照片
換一個角度 （沒有住所/食物）
C==＞ 事實上 在第五階段以前 "一切的先決條件"未滿足前，共產經濟是不合適的
D==＞ 在第五階段以前 共產經濟 不是選項之一
（請問您同意 以上C/D嗎？）
==＞ 「資本主義生產極端發達」是目標 目前2018因沒有其他選項 我們是需要資本主義 所以才能有美麗的「2100」 （但放任自由的資本主義 是減分）
==＞ 資本主義 在第五階段以前滅亡 2100年的預估值只會向後推 是減分

andy520hebe wrote:
你說：可見得你根本連...(恕刪)