水云 wrote:
降關稅後經濟活動真的變好了嗎？ ...
現在有多少東西是從國外進口?
國內又有多少人靠外銷過活?
dukkha wrote:
社會極度貧富不均可能會造成像美國1929年經濟大蕭條或2007-8金融危機...
經濟大蕭條主因是資源流通及生產力不足,
金融危機也不過幾年前,現在看來有啥危機可言?
不過是一些有錢人失去了帳面資產罷了.
問題是利益分配，資本獲益>>勞動獲利
在全世界不管美國歐洲或是中國都造成貧富差距拉大的現象
這會對未來經濟繼續發展和社會秩序安定造成威脅
貧富差距的不滿已經開始產生反政府思想
cckm wrote:
美國全球化幾年了?可...(恕刪)
請不要偷換概念，我沒說美國因此變窮，財團華爾街矽谷還是賺很大的
我說的是中下階層
領食物卷的人數在過去數十年是不斷增加的
美國現在有近1/6的人要靠政府發的食物卷買食物維生
不是失業而是因為收入不足，養不起家人需要政府協助
窮人人數不斷創新高
食物卷是美國財政赤字出來的
扣掉食物卷，這些中下階層的人在美國經濟成長的過程中獲利了?
美國中產階級跟30年前比財富減少了20-30%是有可能
中下階層可能少了更多
美國當然在全球化過程中獲利
但是獲利的是把製造外包到世界工廠的資本家公司老闆
假設有家美國工廠 原本請了200個年薪5萬的勞工 和20位薪水20萬的工程師
每年毛利2000萬，設備折舊300萬，老闆拿走300萬做為投資報酬
後來老闆把生產外包到世界工廠每年只要200萬美元，於是解雇200名月薪5萬的美國員工
留下20名薪水比較高的研發人員後
老闆賺的錢繳了稅還剩很多比如每年淨收入1000萬美元，研發人員年薪25萬美元
但是比起他們賺的，這些人錢花掉得速度太慢，每人每年可能了不起也就花掉20萬
假設老闆和他的研發人員
每年能幫美國服務業貢獻500萬的產值，扣掉250萬成本，也就提供美國50個5萬美元年薪的工作機會
甚至不算成本也不可能找回原本的200個工作機會，求職者只好自己降薪變成200個年薪2.5萬的工作
，幸好物價也降了一些
但這就是全球化及財富集中造成的中產階級薪水停滯以及貧富差距拉大
資本因為有利可圖把工廠外移降低成本
但是對於大多數原本的中產階級勞工來說，不會因此獲利
反而變的需要政府照顧
增加政府在財政上的負擔，引發政府的財政危機
台灣也是一樣，所以20年前製造業開始外移之後
服務業產值增加，但是薪水停滯，貧富差距持續拉大
請別一直扣我反全球化的帽子，
我不反全球化，反的是所得分配不均和債務可能造成的問題
在全球化下可能需要新的稅制和財富重分配手段甚至國際貨幣機制
降低資本收益過高，減少所得不均等資本集中的問題
一個國家在全球化中有獲益的人也有受害的族群
問題是放任貧富差距擴大，會造成更多社會動盪和金融問題
現有的財政和社福機制只會讓政府財政破產
必須有制度上的改變
21世紀資本論提的是可以思考的方向
地球禁不起WW3，但是放任貧富差距擴大和債務風暴不管
只維護少數人的利益，將會擴大為社會衝突
看看美國的貧富差距
想想投票時對貧窮不滿的人數比例
1%有錢人想要政府用社會福利安撫窮人，保障他們的財產
但是90%的窮人也知道社會保險債務會讓政府破產，美債和歐債危機早就影響全球了
那會投出甚麼結果呢?
1%和99%的戰爭?
cckm wrote:
美國還有許多墨西哥非...(恕刪)
現今國人的普遍生活會比二十幾三十年前差嗎?
冷氣,電腦,手機,網路.....
只要大家生活過得好,貧富差距拉大有啥關係?
買10輛超跑一次也只能開一輛.
薪水高低本身沒有意義,
要看它能買到多少東西.....
比20-30年前好，不代表20-30年後會更好
富裕國家中產階級的消費力是經濟成長的關鍵
但在各國邁向M型社會中產階級消失下，全球經濟是逐漸失去動能的
因為財富集中窮人變多節約開支，有錢人能買的東西總量有限，消費人口和市場正在萎縮
一件昂貴的新高科技商品以過去的所得分配有80%的美國人願意買，現在因為貧富差距只剩前10%買得起
全球經濟衰退，創新科技投資因為看不到市場回報變得保守
許多資金改炒房價等沒有生產力的市場了
貧富差距已經拉大到讓中下階層不靠補助活不下去了
哪怕是美國和台灣，前20%非常有錢
但後20%的家庭即使有工作還是負儲蓄
而是那怕縮衣節食每年能賺的也不夠花
必須吃過去的積蓄或依靠政府和社會救助，
政府要救就必須舉債或找到新的財源
靠舉債或印鈔刺激經濟，而不做財富所得的重分配，會在未來造成巨大的債務和金融風暴
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