買進東鋼(2006) (第3頁)

iDemon.Zero
個人積分：61分
文章編號：45993287

61分

21樓

2013-09-06 6:25

josenuevo wrote:
KY的Benq西門子賠了一屁股,所以友達賺再多也不夠

再來,你舉到中鋼

你說東鋼不夠強,外資賣壓很沉重

我想請問,在不討論外資為什麼一直賣的情況下

如果把東鋼的三大法人賣單和中鋼的三大法人買單互換

那你就不會說東鋼弱勢了

中鋼5/22~6/24被一直賣,從26.25到23,不也一直跌

那就來看看

是東鋼22.8到29.3比較有肉

還是中鋼23到26.25比較有肉

你是想說服我、還是想說服你自己

""如果把東鋼的三大法人賣單和中鋼的三大法人買單互換""
這句是什麼意思我聽不懂

我只是說這類股票外資沒有回頭、是很難漲的
所以你講中鋼五月外資大賣下跌，並沒有違反我的理論

中鋼近期最低點 23 元，至今漲幅有 13 %
東鋼最低點 22.8 元、至今漲幅約只有 7 %

月線線型
中鋼

東鋼

應該不會有人認為東鋼比中鋼強吧
東鋼目前根本還是長空線型中

股市強弱只有看漲幅、想其它東西並沒有意義
因為只有股票才和你的收益有關
公司賺不賺錢則未必、而且無關的也非常常見

東鋼現在的漲幅、只是建於大盤強勢和自己本身的跌深反彈
比起其它反彈的權值、東鋼漲幅也不能算大
只靠說技術線的大量就說要反轉，那是非常不可靠的
要說跌深大量、宏達電最近少過嗎？依然是不停破底、不是嗎？

而且這個節骨眼上、比東鋼好的權值標的一大堆

yenchunwang1427

yenchunwang1427
個人積分：33分
文章編號：45994043

33分

22樓

2013-09-06 8:33

今天休假，接續一下私人看法：
前面有人提到：老實做生意的老闆、不會去關心自家股票起落
這句話不完全對，公司的董事長，除了要對員工負責，也要對股東負責。
股價是需要常常去關心的，不能讓公司的股價無理的跌價還像聾子一樣置之不理。只是一般老闆會交給專業的去打理。

東鋼的老頭家是我自己觀察是相當封閉保守的經營者，非常專注本業，幾乎和建築鋼品和大型鋼品以外的東西都很少會去投資，夠專注了吧，我個人認為這是他經營上的一個很大的致命傷，股本比東鋼還小的豐興，憑著靈活的經營策略和開拓產品線，前幾年開始將東鋼打的節節敗退，這可以證明，即使傳統產業也必須在經營上不斷創新和多元化經營，不然也會被淘汰。

但要說從東鋼的股價就說東鋼的經營非常弱勢，倒也未必。這七八年來，東鋼上一代老闆已經慢慢退出經營，經營權慢慢由二子接掌，加上我認為變化最大的是，公司從2000年開始總共發行了六次可轉換公司債，每一次發行金額一次比一次還高，股本從五十幾億擴張到了近一百億。一方面侯家的股權已經被稀釋不少，二來二少開始慢慢接手經營，其實公司的經營方針已經趨於靈活，也慢慢伸及其他種類鋼品市場，所以上一篇我會提及可以給予兩年的觀察，而且外資我看來就是比較專業錢更多的散戶，外資常常不準的情況也非常多，因為股本擴張稀釋獲利加上又處於花大錢投資擴廠的階段，所以獲利表現自然不好看，就會反映在疲軟的股價上，外資只不過是看到現象來回應買賣，他們未必會去留意一家公司檯面底下的一些事情(不管是好是壞)，加上東鋼上個月才剛被調降台灣指數的權重，很多外資都是跟著指數買賣調節，所以外資買賣只是果，來因是其他因素。當然如果一家有高度國際化的公司，這時外資的態度就重要許多。

如果已經買了或者看好東鋼未來兩年後的潛力，不妨就暨來之則安之。不然的話，可以改投比較穩定的龍頭，例如中鋼，或者獲利能力強的，像是豐興，或者要等到鋼鐵業的春天來再看看也可以。

webreg

webreg
個人積分：77分
文章編號：45994436

77分

23樓

2013-09-06 8:59

就我過去操作來說
東鋼22左右才考慮
它近五年eps徘徊在1.5

iDemon.Zero

iDemon.Zero
個人積分：61分
文章編號：45995388

61分

24樓

2013-09-06 9:47

yenchunwang1427 wrote:
今天休假，接續一下私...(恕刪)

公司經營的好、不用公司買自然就會漲
天天在高喊股價太委屈的老闆、又有幾個真的老實做生意

股票並沒有人拿槍押著你買
股東自己選擇這家公司、當然股東要為自己的選擇去負責
不可能會有那家老闆會補賠錢的價差給你

股票這種東西要漲很簡單、只要有人一直買就會漲

公司經營、有沒有獲利都是其次，那些也都和股東利益沒有直接的關係
唯一和股東關係最直接的、只有股價
股價不漲、你公司經營數字再好對股東又有什麼鳥用

還有一點
以一般小散戶的人力物力、對一家企業的瞭解分析的能力有可能超過法人嗎？ ^++^

你打的那些東西、難道那些一直出脫東鋼的法人統統會比你更不清楚嗎？

橙月

橙月
個人積分：26分
文章編號：46005674

26分

25樓

2013-09-06 19:14

我去看了一下東鋼的外資進出,從7/25開始賣持股也從18.4%開始下降,一直賣到12.3%

其中有三天外資也是賣8/15~8/19持股比例反而還增加到20.4%,為什麼賣超持股還會增加

如果那三天的賣超扣掉的話實際上比例可能只有10.多%到11.多%

而且外資那麼多間不可能每間都幾萬張幾萬張的賣,最主要的賣壓還是來算美林跟

摩根史丹利,8/29~30號賣了近三萬多張也沒賣到跌停,

而且資卷在這二天回補跟買的時間都在最低點

附個圖

yenchunwang1427

yenchunwang1427
個人積分：33分
文章編號：46012940

33分

26樓

2013-09-07 8:55

我自己並沒有想推自己公司股票的意思，反正每個人都有自己看好的標的物，但我再提出一些我不事很認同的觀點，我這裡條列出來：

一、有人說本業經營的好，不用公司買股價自然就會上漲。又說股價不漲、公司經營數字再好對股東又有什麼鳥用，前後矛盾發言到底想表達什麼？反問一件事就好，如果老闆不用關心股價，為何公司還要上市，專注本業自己人賺就好，幹嘛還要冒著公司價值在市場上波動的風險？東鋼侯老闆本身就有一家私人公司，不上市的，賺的利潤不比檯面上的鋼鐵業差，這種公司台灣很多很多，背後的負責人都是上市公司的老闆。舉兩個例子，你以為張忠謀每次出來講話是講心酸的？那談話有意無意間都會影響股價。郭台銘為何在外資看空鴻海必須跳出來，難到等外資開始屠殺鴻海股票還在專注本業置若晃聞，那他一定會被其他董監事和大小股東叮的滿頭包，如果該老闆持股不超過一半，卻不關心股票市場的狀況，就不是聾子而以，而是植物人，因為它處於可能會被拉下馬的風險。董事長要做的事情不是公司營運(本業)而以，對外還有產業現狀和動態的分析和決策，再來一部份就是公司在交易市場的價值，就是股票。如果有人說出公司股價不重要，只要本業經營的好這種話，那他只適合創業當私營公司的老闆，不適合公司上市當董事長，公司上市後經營者很多心態都要改變的。

上市公司的老闆時常關心股價，這不是不務正業，這是他的"正業"之一，因為他要對投資公司股票的股東和投資人負責。

二、股東關注的重點不一樣，對小股東和散戶來說，股價是重點。但對長期持有的大股東，股價是次要，公司獲利多寡才是重點。對這些人而言，配息一毛的差距可能就是差上百萬甚至上千萬。

三、外資的影響力：有人一直在高估外資的影響，沒錯，對台灣股市的整體來說，外資的影響是越來越大。但現在是討論個股，而不是大盤。外資對個股有多大影響，要看籌碼，就是外資所佔的持股，現在來看看東鋼這支，我可以告訴各位，東鋼和台灣很多其他中小型企業一樣，非常多都是家族持股。東鋼在六次形同增資的發行公司債以前，侯家人和他子公司的交叉持股就佔了將近70%，經過數次發行公司債以後，家族持股慢慢降至50%左右，其他的持股，裡頭約10%是公司員工的持股，以公司高階主管佔大部分，其他董監事持股佔15%，剩下的25%由三大法人和散戶瓜分。其中外資佔約15%，剩下的就是國內的小股東，就散戶、投信和自營商。
一家外資持股不到20%的公司股票，基本上光憑外資是很難撼動公司股價，這是一點要認清的事實，即使外資持股佔了四五十趴的股票，也不是外資一方說了算。強龍再怎麼強，都壓不過地頭蛇，除非蛇太爛。三大法人再怎麼買，影響力絕不可能大過公司派，除非董監事要放給它爛。股價會被外資屠殺，通常是公司的基本面惡化加上重大利空，給予賣壓強大的理由，外資賣股若沒有產生跟進的效應，對股價影響不大。
況且外資的動作通常不會一致，假如是基金投信，通常會持有很多家公司，影響力也不一而足，有人看空也會有人做多。我的上一樓有寫，但其實這一天外資的倒貨還有一部份為國內自營商和投信接收。外資是有影響力，主要是跟進的效應，外資看好可能會帶動一些買盤，但要說他可以掌控股價，這是言過其實，當國內的董監事和大股東都是死人？外資影響力不小，但沒那麼神，ok？
我不會說現在東鋼有多好，但是現在股價有被賣壓屠殺的理由嗎？沒吧？摩根和美林出脫是因為東鋼權重被調降而調節，權重升升降降這是正常不過的事了。

四、真要玩，外資是玩不過國內董監+大股東+國內法人聯合。我之前就寫過，外資就是錢很多、專業的散戶，有的外資還有專業的研究團隊，這誰不知道，不過會去拜訪公司的外資是極少數，屈指可數。但外資終究是一盤散沙。外資要引發一定程度的賣壓，通常除了本身自己出貨，還要影響國內的散戶恐慌一起賣，這樣還不夠，還得拉其他外資和國內法人一起出才會重創公司股價。新興市場因為外資持股的比例很高，所以外資撤離會重創該國股市，但台灣中小企業不同，只要沒有多次增資，股權大部分都掌控在經營者手上。除了家族持股，董監事和大股東都是親友團，如果是金融業，甚至連國內投信和券商可能都是互通訊息的"自己人"。老闆即使不時常關注股市，底下的訊息網也會幫忙自動監測市場動向，外資在幹嘛公司派的眼線第一個先知道。外資胡搞亂賣，沒有基本面惡化，沒有投資失利，沒有重大利空的情況下，正常的董監事是不可能坐視不管，尤其外資還放空，這是非同小可的事，外資你以為要放空就放空，沒有理由一定慘遭修理，外資如同外來球隊，在人家的場子作客投資獲利，主力不是聽外資的，而是國內的持股，不要過份誇大外資的力量。
這是國內中小型企業的情況，有些外資持股比例高的大公司，外資影響力就大的多，像友達宏碁這種在國外又有發行ADR，全世界有國際投資客買賣，會交互影響，外資的影響力更大，可是東鋼不是它們，外資賣個2%有重創東鋼的股價嗎？

五、最後稍微講一下公司的優劣勢，前一篇有提到，東鋼在國內主要的劣勢就是靈活度，國內很多鋼鐵廠，除了中鋼外，股本都不高。東鋼算是裡頭私人鋼鐵公司股本算是高了。東鋼的鋼品在國內很難有競爭優勢，因為一些小的鋼鐵企業人事成本更低，削價競爭，董事長強勢主導市場策略。但是東鋼的優勢在於外銷這塊，外銷的鋼品國外的規格上百種，必須內部很多部門的配合，尤其品管特別重要，如果從事電子業的就清楚不過。這不是一般大部分員工使用契約工的小工廠可以吃下的市場，即使是豐興，外銷的規模也不如東鋼，這部分目前就中鋼做得最好，供參考。

翱翔天下

翱翔天下
個人積分：16分
文章編號：46014169

16分

27樓

2013-09-07 10:45

現在外資賣壓不小
籌碼也不穩定
融券也不少........

橙月

橙月
個人積分：26分
文章編號：46015944

26分

28樓

2013-09-07 13:12

yenchunwang1427分析的很全面

iDemon.Zero

iDemon.Zero
個人積分：61分
文章編號：46017746

61分

29樓

2013-09-07 16:01

橙月 wrote:
yenchunwan...(恕刪)

代大老闆身份發言的成份太多、忘了他自己只是小股東不是大老闆
只站在小股東的立場用大老闆的身份發言
這種分析方式是很常見的自我安慰方式、用途只有自己騙自己

就拿他提的張忠謀就好了、如果老闆目的是維持股價
那根本不該發表對股價不利的言論
但是實際上張忠謀、還有台塑的李志村都有發表過對公司前景不看好的言論
哪有什麼要維護股價股民第一的風範？

至於郭董正事不幹老是在媒體高喊股價太低、要衝到幾元時
什麼時候股價賞臉過~~2009 高喊的鴻海要到200元，只是害死更多小股民
算什麼負責任的老闆
倒是最近沒在電視上看到他、股價就上漲了

對一家公司的來說
上市好一點的只是方便集資、賺錢就分給參與集資的投資人
壞心的就印股換鈔坑殺投資人、其它就不要想太多

還有身為一個公司的經營者
如果真的要從公司挖錢，手段實在太多了
經營層親信開小公司就可以把母公司獲利直接吸光，一點都不用給其它小股民
這種手法非常常見
哪會在乎那股票分的多一毛少一毛

至於外資的影響力、阿殺不魯股我不敢講
像這種股票到達 100 億以上，幾乎都只會跟著外資跑
統一、鴻海、宏達電、聯發科、中鋼，唯一的例外只有中華電
放到東鋼的主跌段，哪波外資沒有參一腳

請問一下有人還要說外資對東鋼沒有影響力嗎？

分析要有數據實例去評論，並且講到通則萬股都可用
而不是站在小股民的利益觀點用大老闆的身份去發言迎合
這種方式只有讓自己痲痹危機，完全無助於賺錢

講白一點，連朝夕相處的家人、死黨朋友我們都不一定可以完全瞭解了
竟然可以對一般小散戶應該沒機會見面的董事長這麼有信心～ ^++^

harris80659

harris80659
個人積分：39分
文章編號：46023079

39分

樓主

2013-09-07 23:20

要多就多，要空就空
我認為沒什麼好筆上爭論的
應該是幾個月後再回來看這帖，到底多空誰贏