pineman wrote:
ejan大的意思是，...(恕刪)
p大好久沒進來坐了
黑字倒閉在出口業和營建業可能會發生
像電信業這種收現金的公司
應該不用太擔心
我要強調的是公積只是個虛的數字而已，要怎麼"拿"來配息？
之所以強調"危險"這兩字，我舉個例子，有人說：
"中華電的資本公積有1600多億，即使每年都不賺錢，光拿公積來配息就嚇嚇叫了"
這樣的說法聽起來如何？很棒吧，是不是覺得持有中華電很安心！而這個安心的理由就是我覺得危險的地方。
那1600億的公積到底在哪裡？也許一部份在你家附近的基地台、一部份在電信機房裡、一部份去買神腦的股票了...不過那都不重要，重點是它花掉了，花在哪裡跟股東也沒關係了，剩下的就是一個1600億的數字掛在那裡。
盈餘發放股利的原則前面已有先進提過了，有盈餘彌補完以前的虧損才"可以"發股利，不是你想發就發的。那可不可以不發？當然可以，其實大股東都傾向不發，因為大股東領了股利要扣個人的綜所稅，以前要40％，未來變45％，留在公司不發的話，只要扣10％的保留盈餘稅而已。那賺5塊可不可以發6塊？保留盈餘夠的話，你想發多少都可以，去年最有名的就是8072陞泰股息發了20元，就是從保留盈餘裡發的，然而民國100年又修法可以從資本公積去發，保留盈餘發完還不夠的話，再去從資本公積來發，只要你現金夠多，發到爽也可以。
電信業之所以現金多不是因為它收現，而是營運模式使然，他是賣服務的產業，而不是賣貨品的，服務業不用庫存，收進來的錢就是錢，反之像製造業，收進來的錢常常會立即轉成原料、半成本或製品，而且電信設備技術更新期長，往往設備已經折舊完畢後都還可以用好幾年，反之科技製造業很多設備還沒折舊完，新技術又出來了。
我之所以強調電信業的營運模式跟折舊的特性，就是電信業之所以常常可以賺5塊發6塊，是因為賺進來的盈餘通常都是"現金"型態，而折舊的回沖金額常常有機會大於新設備的投資金額（帳上的現金又增多了），所以有充裕的"能力"來發股息，公積配息只是100年修法之後讓他們有"名目"去配發而已。
ejan1969 wrote:
不過那都不重要，重點是它花掉了，花在哪裡跟股東也沒關係了，剩下的就是一個1600億的數字掛在那裡。
這就是前面說的, 帳面上的可能是重置成本來計算.
實際上拆開來賣, 變現時, 可能變多, 也可能變少.
沒有處分前, 在帳上, 的確只是個數字, 但也不能完全說沒有對應價值
ejan1969 wrote:
有盈餘彌補完以前的虧損才"可以"發股利，不是你想發就發的。那可不可以不發？當然可以，其實大股東都傾向不發，因為大股東領了股利要扣個人的綜所稅.....(恕刪)
這部份是會計與財務規劃的問題, 有現金想發, 就減資彌補虧損後發.
沒現金也可以借錢來發.
賺錢賠錢也是有年度會計問題, 帳要怎麼做, 方法是是人想的,
重點仍然是在長期的營運狀況, 其他都是手段而已.
長期的獲利衰退是事實, 若再沒有新的科技變化, 就會變成定律
reynard wrote:對中華電來說，資產重估後淨值絕對是暴增的，因為所有資產裡面唯一會超過成本價值的就是土地，而中華電的土地資產帳面上有1千億，這可是成本計價的，真的重估的話，應該超過一倍以上，問題是他不會去重估，重估完要幹嘛，資產總額暴增，ROE暴跌，外資是很看重ROE的，公司不會想這麼搞的。
實際上拆開來賣, 變現時, 可能變多, 也可能變少.
90幾塊買中華電貴嗎？
就報酬率不太划算，但就價值來說，並不算貴，因為光土地價值就3、40塊以上，光買來放著就有抗通膨的效果了。這部分我以前也思考過，因為我有個朋友有錢就買地，因為土地保值，但是我不買土地，因為土地本身無法創造價值，對我來說無法創造價值的資產就不算資產，我買出租套房，我買股票，資產創造出來的價值（營利），我可以拿來運用。土地資產你花錢去買，但是不利用的話，等於是死錢，用90幾塊買中華電，有3、40塊放在那裡沒什麼運用，好像也有點沒效率？
其實我對這部分的價值估算也還沒什麼心得，像我去年買過9940信義房屋，後來因為業績下滑而出掉，不過信義房屋即便EPS掉得很厲害，剩下1塊多，股價還是可以撐在30幾塊，因為信義房屋的總部在信義路上，101的對面，當初買進成本50億，光這一棟大樓去賣掉可能就值30塊了，所以花30幾塊去買9940長期來說是不會虧錢的，可是短期報酬率卻是很差，這也是類似不貴但是好像也不太划算的例子。
其實這部分我正在摸索，在累積經驗，所以我去年買了一支營建股，名字就不講了，反正不是有名的那幾支就是了，去年的EPS趨近於零，今年則是未知，要看今年完工的一個建案賣的如何，那到底要怎麼估價呢？手上有3個案子在建，其中一個預售中，於是我大概抓這4個案子的完工後價值來估算，順利的話，大概3年後可以回本，也就是我花4年當股東，公司在4年創造了等同於我買價的營利，那我等於4年收回本錢（假設公司賺的錢都配出來），之後公司再有獲利的話等於是我多賺的了，反正就是個實驗啦，幾年後見分曉，假如結果不如預期，那就當作繳學費了。
中間也幾乎沒有賣過...@@
破百期間沒有買，所以目前價差的成本在84左右(包含股利的話，成本在64)
(中間增資減資的部分都有算進去了)
2010剛買中華電時，覺得殖利率6.6%算是剛剛而已哩，6%算是不怎麼樣...XD
現在變成5.5%或是5%算還能接受...>"<...
我買中華電的目的是放長期，個人經驗是還不錯啦，不過未來就難說。
當然啦，如果我殺進殺出很厲害的話，我就不用買中華電了...XD
不過我覺得中華電二,三年的EPS在下降中，
所以這二年沒什麼在買，2013和2014各買了一張約91.5，就沒了，
這二年在試著買別的股票...
我覺得中華電EPS雖然在下降，可是這二年中華電股價卻沒有降到80，
可能是萬惡QE的原故吧。
也許就是因為這樣子，別支想買的定存型股票，價格也都變得很高了...
以這二年中華電的EPS，我應該賣掉中華電，轉換到別支去，
可是...我似乎目前還找不到更好的。
所以目前還是留在中華電，應該是說目前現有的不會賣，有存到錢會試著買別的試看看。
亂聊了一陣子...哈...
2010年有人告訴我存股要早，可惜我就是起步太晚，錢不夠多。
不然2010年買多點，現在就不用煩惱了...XD
總之，中華電目前來說還是可以接受，只是買的價格不能太高...
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