誠懇逗陣 wrote:
我試著從幾個層面來回答你的問題!...(恕刪)
你的回答就是我的疑慮.
(恕刪一千字
)PS: 股市裡我贏的錢就是你輸的錢, 我得刪除先前的一些留言了
reynard wrote:
一直談論那歷史財務資料根本無意義的.
他的決策就不全然以股東觀點來做, 而且很明顯的的是偏向損害股東權益角度來護航政策...(恕刪)
不會沒有意義啦，評估分兩部分，過去和未來，過去歷史績效就是展現它過去的獲利能力，裏面就包含了你所謂的種種不利（如果有的話）現象，你雇用員工，給一樣薪水，即使不能100%確定誰未來比較強，難道不先瞭解一下他們過去的表現嗎(PS1)？未來基本面分析則是預測，這裏大家觀點就不一定一致，情況變了就修正，當然瞭解更多細節的人做的評估會更全面，這是一定的。
股市裡我贏的錢就是你輸的錢, 我得刪除先前的一些留言了
短期價差是零和，長期領息則不一定，夠早以前買台積、大立光長抱的人，是可以正和的。這正是我買成長股的另一個原因。
PS1:基金公司警語說：「投資一定有風險，基金投資有賺有賠，過去之績效不保證未來之績效」，可是每家都還是必須展現過去之績效以供參考，也是相同原因。
目前的股價預計報酬是10%,不過不建議現在買入因為預計報酬不夠高,真正有買的都早上車了.
其實台積電是好的成長型股票,可以看到它並非把所有盈餘都配發給股東,保留蠻多現金作投資所以股價才會一直漲,觀看其歷年ROE相當不錯也相當穩定,不過有些隱憂,因為我有看到一個東西有疑慮.
這報表所謂的貴俗價會隨著每個季報作修正,所以有可能現在看的價錢跟之後看得會不一樣,不過真正介入的都是大多低於俗價進場或者是預期報酬高到一定程度,所謂貴俗價是指如果ROE一直保持優良有可能會漲到所謂的貴價(但絕不會是短時間,通常都是用年來計算),而俗價則是常伴隨著大空頭時或者是一些非基本面的利空,股價被低估是良好的進入點.
或許會發現台積電跟中華的報表感覺差很多,我有說過這報表是針對成長型的,台積電每年都持續投入且沒把所有賺到的錢都分給股東(其實都配的不多),自然造就股價的漲,所以主要是賺利差.但中華是主要都把盈餘給分配出來,ROE沒台積的好當然報表看起來沒那麼優.
但不管如何,中華目前定存股的態勢還是沒啥改變,只要ROE不變差其實都不用太擔心,遇到大空頭破底時就是撿便宜的好時刻.
nahaha wrote:ROE對成長股有參考價值，因為可以看出擴大營運的投資是否效率，譬如台灣電子業很多不斷投資擴廠，營收成長，但是獲利並沒有對應的成長，ROE的E因擴大投資而增加，假如R增加的不夠，那R/E就會降低。然而，對於像中華電這類的非成長股，ROE就比較沒有參考價值，因為E沒什麼機會變大，看不出來投資的效益如何，至於ROE不變差是否真的不用擔心呢？
但不管如何,中華目前定存股的態勢還是沒啥改變,只要ROE不變差其實都不用太擔心,
中華電從2007年到2013年的稅後獲利分別是（單位億元）：
616、586、563、573、550、489、476
看起來那個R降得非常明顯，可是那為什麼ROE沒什麼降低呢？答案是E也變小了，所以R/E的數字沒降太多。E是股東權益，中華電前幾年做過幾次先盈餘轉增資（配股）後減資退現金的動作，減少了手上的現金，所以股東權益減少了，101年跟102年高配息，又降低手上的現金，也是減少股東權益。
我贊成中華電的做法，原本手上留太多現金了，不知道投資什麼、錢花不出去，不如發還給股東，這樣可以降低股東權益，進而提高ROE。可是你單看ROE，沒有分別去看R跟E的變化，以為沒什麼改變，但事實上卻是變了不少，這樣會有點危險。
PS 中華電還有很大的空間去降低股東權益，股東權益總共3600億，其中房地產佔了1600億（土地1000億、房屋600億），把用不到的房子賣一賣，減資退現金給股東，降低股東權益，提高ROE。
ejan1969 wrote:
中華電從2007年到2013年的稅後獲利分別是（單位億元）：
616、586、563、573、550、489、476...(恕刪)
ejan1969大終於忍不住講出了我一直沒講明的東西，不過上面數字應該是營業利益。我上次#2708樓PS3給的goodinfo網頁內有十幾年的稅後淨利，看了會更清楚十幾年的變化。這時大家應該也比較能瞭解為什麼大家一直說獲利穩定，我一直說長期負向。
想進一步瞭解者請再回頭看我在 #2350 這一樓的PS4，我當時幾乎已經是明示加暗示了，現在回去看應該會更清楚體會。至於什麼是財務魔術，就是讓只看近幾年EPS／股利／殖利率的人，難以發現稅後淨利長期趨勢的「那個動作」，經過ejan1969大一解釋，那個動作是什麼，不就很清楚了嗎？
PS: ejan1969大上面那篇和這一篇以及本篇引用到的先前文章都弄清楚之後，再搞清楚股利折現模型的原理（google一下就一堆解釋），你大概也能體會或感覺到為什麼軟體算出95.5買進的預期報酬率是大約2%了。
PS2: 再多講一件事，幾年前有降過營所稅稅率，降營所稅是有利（至少是無害）可扣抵稅率高的公司的稅後淨利，大家可以去查一下哪一年，再比對一下財報。財報不會直接顯示這種曾經發生的利多，只能靠自己的記憶或記錄。
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