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論,殖利率的迷思


pigstand wrote:
若投資策略無法比較,那麼看所謂的殖利率選股投資,或是射飛鏢選股票,其實都是一樣。


投資策略當然不好比較,但是依殖利率選股投資只是投資策略的一個因子,還要觀察例如歷年來股價與配息,股息或盈餘成長性等因素
公司是成長型本益比就較高,殖利率可能比較低。
定存股配息穩定,本益比可能就較低,而殖利率高。
以上是相對非絕對。

但如果是射飛鏢,則是憑運氣,在多頭市場也不一定會輸,只是賭徒吧了。

alwayslee wrote:
就看不準丫就看不準...(恕刪)


不要精算這個問題,否則你會走不出來,會計學是參考用

股市是門藝術,不能著重於數字

最簡單大家都懂得舉例

公司淨值?????

也就是清算價值,電腦也是有攤提折舊的,貴公司的電腦分幾年攤提呢?

如果四年後公司清算,公司的電腦,都能真的按照攤提的現值賣到市場嗎

泛指整個工廠等。都是這個概念

土地市價???公告市價

實際成交價???

若非真的是大股東,最終受益人,能真的查出個端倪

也真是神來也
所有文章,皆為個人筆記,嚴格禁止作為實質投資指引及推介,不得以任何形式複製作者之交易方式及技巧
一張股票市價100元,明天除息10元,今天您擁有多少財富---答案是10萬
明天除息完成,除權參考股價90元,配息10元,明天您擁有多少財富--答案還是10萬

別一直卡在填不填息了,先想想配息10年以後,
你是不是領10萬了,你還在乎股價多少嗎?你是不是會抱緊這股?爽爽領股息
這時候想買的人出100元要買,但沒有人願意賣,你猜怎麼著~
股價不就上漲了......
pigstand wrote:
請教E大如何評量各...(恕刪)
老實說我不知道要怎樣回答這個問題,或者應該說,為什麼會浮現這個問題?

一個人是怎麼可能知道哪種策略比較好?時間又不能重來,當然可以馬後砲一下,早知道就怎樣怎樣,問題是,我們是活在當下,每次的選擇都是新的開始。

每個人的條件背景都不同,是要怎麼比?我在某個談某檔營建股的樓,跟一些網友有過一些討論,後來發現看法的歧異是來自於個人的條件不同,有個網友很在意財務數字上呈現出來的某種不安全性,我提了一些我的看法,他有些動搖,因為我持有好幾百張,後來我叫他三思後行,不要受我的持有張數的影響,我可以放5年,不代表你也可以,股票那麼多,沒有非要買誰不可的。

我的投資策略都是自我修正而來的,不是跟別人比來的,所以沒辦法知道"各種"策略有何優劣,因為一個時間就是只有一個策略而已,需要的是時間的檢驗,所以這也是我認為散戶的優勢所在,我可以用好幾年的時間去檢驗一個策略,但是法人不行。自我修正就是做錯了要檢討,想說下次怎樣避免,做對了也要檢討,想說下次怎樣可以複製,不過我的時間都是很長的,下次可能都是好幾年後了,不過這個主動權也不是操之在我,要看公司營運狀況與股價如何。

確實,我現在覺得選股沒那麼重要了,因為其實我是有點類似被動式的選股的,為什麼叫被動呢?因為持股沒賣就不會買新的股,也就不需要選股,那要不要賣也是被動的,公司又不是我經營的,股價漲跌也不是我控制的,我只能被動等待而已。有機會賣股的話,才會有機會去選股,這時我才會刻意去留意有哪些股,應徵者怎麼來都無所謂,射飛鏢也無妨,重點是還是要面試啊,這些年下來我累積的經驗讓我可以很快的從財報數字去過濾掉我"不要"的。

操作策略是比選股重要的,因為選股不可能不出錯,公司的營運不可能不變動,股價也不可能不漲跌,所以你的操作策略中必須要有調節的機制,這些調整就是需要經驗的累積,我是盡可能的把調整期拉長,不過這需要選股來配合,當你買的都是熱門股時,市場訊息多,股價變動大,你想拉長也長不了。不過很多人做不到這樣,因為當別人都在漲而你不漲時,你就會搥心肝,然後又很多被動投資者,動不動就拿大盤漲了多少來比,輸給大盤的就是輸家之類的來講,老實說,要混討論區真的要有兩把刷子才行,要不然遲早迷失在股海中,因為訊息太多太雜了。

有些事情我也不敢講的太有信心,譬如我也不知道假如再來一次金融風暴會怎樣,雖然我已經經歷過了一次,所以當我股票部位變大時,我就調節一些到債券部位上,今年股息下來,應該會再撥一些過去,這個不是為了績效考量,而是求個安心。

ejan1969 wrote:
老實說我不知道要怎...(恕刪)


基本上針對再次發生金融風暴的機會較小,因為已經發生過,知道怎麼應付

美國政府會修法提高舉債上限,不會在讓之前這樣的事情發生

如果當年跟雷曼開會的時候,願意借錢給雷曼

就不會引發連環爆炸案

但是,股市崩盤,仍無法避免

但是有各種大隱憂,聯準會利率決策空間這麼低了

不像當年還可以用降低利率刺激市場

決策工具已經少到見底了

因此我立論基礎建立於,此次崩盤,將會以長時間緩跌的方式進行,讓市場有足夠的時間

去化資產消失的副作用
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alwayslee wrote:
試著講為何有貓...(恕刪)

『價值』與『價格』,大家都知道是不一樣的。平常都各走各的,直到公司賣掉或清算。
但是有的公司可生存很久,有的人一輩子都看不到它被賣掉或清算。

所以先用短期的「期貨和現貨」來進行了解。
現貨有如價值,而期貨有如價格;平常也都各走各的,直到結算日,期貨才被迫用現貨價格平倉。

如果未來展望好,期貨通常會高於現貨;同理股價會高於公司價值。
如果未來展望不佳,期貨通常會低於現貨;同理股價會低於公司價值。
但是公司價值其實只是帳面上的數值,當它被賣掉或清算時,會照實價重新調整。有可能高於帳面很多或低於帳面很多。

譬如,
它可能是未來當紅的趨勢,有大公司願意用數倍的價格收購。這時候股價就會漲到趨近收購價。
它可能有尚未調整的資產,調整後可增加數倍價值。
它可能必須分割出售,最後回收的價格通常小於帳面數值。
上兩種,有專門資產重整的公司會用低於市價來收購,取得掌控權。至於能回收多少就看重整公司的專業程度。

賣掉或分割清算後就只剩『股東權益』。價值=價格=股東權益。
如果『股東權益』高於收購價,那就是重整公司或收購人所賺的。很多重整公司就是靠這個大賺。

價值和價格在平時本就存在著誤差,在公司還沒被賣掉或清算之前,其實看不出是否有貓膩(曖昧的暗盤)。
英英間LKK wrote:



投資策略當然不...(恕刪)

如果有benchmark,就可以比較了。只是這個benchmark為何,倒是眾說紛紜。
若遇到長期多頭(空頭)市場,人人都賺錢(賠錢),而以投資是否盈(虧)來比,是看不出差別的。
alwayslee wrote:
一年內約三百多筆的交易記錄(大多是ETF)
...
檢視獲利2萬多
證交稅加起來也差不多就2萬,手續費1萬(3.5折)

一年交易日也就約 240 天左右, 你這也進出太頻繁了吧? 當沖?
你的進出頻率那麼高當然會是這結果, 券商一定很感激你~
我一年的交易次數差不多你的 1/100 那麼多, 而且我幾乎只有買, 極少在賣...
隨便列一筆我手上的明細, 應該獲利比你上述的記錄要好:

ETF 啊? 傻傻放著就可以了, 挺有效的.

alwayslee wrote:
如果是股票,就會因證交稅獲利變負的
覺得是否股票的證交稅太重?如課少一點,賺錢的人是否會多一些

以做價差及頻繁交易的人來說, 當然會這麼覺得... 在個股, 我是典型的長投者; 在
期權上, 我進出就較多 (還不到天天都在交易, 但也是三天兩頭了), 而手續費及交
易稅本來就都在我的估計之內, 但我還是可以賺錢, 主要是要有計劃及系統性的操作.

alwayslee wrote:
...又會覺得,這種公司被無知股民選中的機率是否要想辦法減少?
賠錢的人會不會少一點

我覺得投資人的教育 (包括自我學習) 以及自我認知很重要, 而有些投資人是喜歡
找特定題材的公司, 你說的這類公司的存在有時仍是有市場的; 當然, 我說自我認
知重要就是投資人自己要知道自己的屬性與能力, 做適合自己個性的事. 像 e 大說
有人推他元太, 他便不去碰, 也是個性上的選擇, 未必說元太有什麼不好.

alwayslee wrote:
1.為何要配股配息?有沒有一直賺錢但不配股不配息的公司?

如果你不限定台股, 那... 老巴的波克夏嗎? 配息本就沒說一定, 如果公司經營團
隊超強, 錢發回給你還不如讓他們再經營下去, 資產成長更快.

alwayslee wrote:
2.找個點ALL IN狠賺一筆就跑,設停損就走或
把資金拆成多筆,分多個點進入,每筆賺一點就跑,再伺機進入
哪一種策略比較有搞頭丫?

這難有答案, 每個人個性不同 (你講的兩種策略都不適合我就是). 但我會覺得照你
上面描述一年 300 筆的記錄, 而且也自覺看不準, 那你可能分批進出較好.
all-in, 我覺得你最好是能看得很準, 但我認為有這種把握及實績的人很少, 像我
就自認沒那種能力, 所以我的自我認知是, 我是個種摸著石子過河的人, 一步步來
比較安心穩定.
股海出擊 wrote:
...
股市是門藝術,不能著重於數字
...
如果四年後公司清算,公司的電腦,都能真的按照攤提的現值賣到市場嗎
...

嗯, 同意是一門藝術沒錯.
摸清資金跟市場心理還是較重要, 人來瘋時, 本益比五六十倍
還是照飆, 前幾年陸股正火紅時就那德行 (我是碰都不敢碰)...

pigstand wrote:
如果有benchmark...(恕刪)
benchmark...真懷念啊,我一開始工作是做顯示卡的driver engineer,早期的benchmark程式比較呆板,我發揮我的小聰明,在driver裡面做了許多針對性的設計,來加速benchmark程式的某些重複性的動作,某些跑分項目就會比較高,但實際使用上卻沒什麼差別。

你的投資組合中不同的部位有不同的比重,你是如何決定目前的組合與調整機制的?以你的角度來看,這應該是所謂的"最佳"組合了,那這個是如何比較出來的?我是真的很好奇,當時間無法重來的情況下,要怎樣能比較不同策略的優劣。

我有同學在從事指數程式交易,我知道他們測試策略是用回溯法,就是跑以前的資料。實際使用時,一段時間後當勝率不如預期時,就得要再去調整策略,因為勝率就是他們的生命,沒有勝率就沒有獲利,所以策略的績效比較是必需的,但是我想不通,對不從事頻繁交易者,策略的比較是有何意義?

貼一張對帳單:
這一檔目前報酬率167%,可以拿來獲得好多個讚,真的是好棒棒之類的,問題是因為部位的關係,這個影響整體組合也不到5%,當我只講前面的167%時,誰會知道其實根本沒那麼厲害。我那個從事程式交易的同學,策略裡面包含著嚴格的資金控管,所以投入的部位佔總資產都很有限,所以他的投資績效看起來很厲害,但整體上一除下去就普通了。
p.s. 11月賣是因為財報公布後獲利不如預期,所以減碼因應,後來再加碼,也是財報緣故,這次是正向的,所以加碼。


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