pigstand wrote:
不挑股票直接存大盤的話,這十年的報酬率接近233.82%。意思是,100萬可以成長到333.82萬。
pigstand wrote:
台灣證券交易所提供的資訊說明了,只要沒有存錯股票(直接投資整個大盤),長期的投資報酬率是超過同時間的GDP成長率。
資本主義鼓勵個人的職場發展;長期持有並且投資大盤的報酬,也符合社會主義利潤共享的原則。
你還是沒聽懂我的邏輯
2009年發生金融海嘯股價處於最低點 ,而現在處於高點 ,你是人為的優化選取
你應該拿上一波的股市高點和這一波一平均下來,只剩85%,年化報酬勝7% 扣通膨後剩5%實質報酬率
你還有沒有發現你給的那張表只要再往前推幾年,從2000年網路泡沫的高點開始投資 長期投報率也沒你想的那麼高
一散戶是不可能剛好預測買在最低點賣在最高點的,因此你是優化選取時間點,而不是拿定期定額投資來看長期投資報酬率
如果從2008或2010而不是2009開始投資,平均年化報酬扣通膨只剩5%,因為股市的波動不能100%預測
如果股市波動可以100%預測那些買選擇權加槓桿的人就可以賺到遠高於大盤的報酬,事實證明這是不可能的
你更不區分「殖利率」的穩定現金流相當低 和「資本利得」買低賣高賺差價(龐式騙局)的差別
pigstand wrote:
不挑股票直接存大盤的話,這十年的報酬率接近233.82%。意思是,100萬可以成長到333.82萬。
你沒有區分資本利得和股息收益率,完全是在優化選取時間點(除非剛好買在最低)
因為如果把你的10年減一年變9年 ,從2010開始投資,馬上投報率就下降到85%,因為2009那年是金融海嘯
也就是說股價的波動很大,股息殖利率相對穩定,9年平均年化報酬率7% 扣掉通膨大約是5%
因為名義利潤率= 實際利潤率7%-通貨膨脹率2%
而這5%就包括股息+資本利得
pigstand wrote:
選擇這個區間的原因沒有那麼複雜,只是為了符合開版大大的標題而已,別想太多了。現代的金融環境,已經可以讓一般人輕易的取得整個社會經濟發展的果實,這應該符合社會主義者的初衷了吧?
1.選擇在2000網路泡沫後和2009金融海嘯谷底進場,都不是客觀衡量平均投報率的
大盤的投報率客觀來說是4~5%
你人為的優化選擇高點和低點,只是一種事後諸葛
2.你還是沒有在邏輯上回答我的問題
如果一般人可以輕易取得經濟發展的果實,你以為這般人是所有人,實際上是資本家
因為只有資產階級能夠有最高的儲蓄率,無產階級在被房東剝削房租以後-30%儲蓄率(房租支出約占30%總收入) 幾乎所剩無幾
3.我前面已經給出數學證明
在R>G的前提下 K/Y 將會升高
而K/Y升高導致 1.利潤率長期下降 或者 2.利潤佔國民所得比重的升高(近似於剩餘價值率提高結果)
因為K/Y * R = α
利潤率R應該受到G經濟成長率制約,才能保持穩定
以前台灣超過10%的經濟成長,現在不到2%,利潤率如果沒有跟著下降 R>G的話 K/Y必然升高
而G= S*△Y/△K 經濟成長率=儲蓄率*資本的邊際產出
即 經濟成長率和儲蓄率成正比,和投資的邊際產出(每投入一單位資本增加的產出效率成正比)
我上面邏輯已經很清楚請用數學模型來跟我解釋
你的論述在學術上來說是根本無效的,不論在是事實證據和邏輯自洽性上都沒辦法有效反駁我的論點
5萬是一年的被動收入 攤平到每個月不到4000元 ,其實非常少想靠每月4千養活自己在台灣生活是很困難的,這還得假設利潤率永遠不下降
你跟我說,利潤率如何能不下降?
公式一 K/Y * r = α總資本所得佔國民所得的比重
符號意義
Y=國民所得 K=總資本存量 r=社會平均利潤率
α(阿法)=利潤佔全社會所得比重以百分比0~100%表示
K/Y=資本收入比
如果一個社會利潤率大於經濟成長率 R>G 那麼 K/Y資本收入比的動態發展路徑是上升的
法國經濟學家皮凱題研究過去經濟史數據300年的經驗,證明R>G是資本社會的常態
例如利潤率為5% 經濟成長率為2% 那麼K/Y資本收入比將以3%的每年速度提升
這個道理就跟你50年前買房房價所得比5倍,現在15倍一樣的道理 雖然分母(總收入)擴大了 但是分子(總資本)擴大得更快
當一個社會K/Y=10 50%分配到利潤 50%分配到工資
當一個社會資本收入比K/Y增長到16倍 ,利潤率還維持5% 80%國民所得將分配到利潤20%為工資
當一個社會資本收入比K/Y增長到20倍 ,利潤率還維持5% 100%國民所得都是利潤 0%為工資
你跟我說到最後這一種情況社會還能維持下去嗎? 誰來勞動
公式二 K/Y = S / G
S=儲蓄率或資本積累率 G=經濟成長率
這個假設是儲蓄率S和經濟成長率G穩定不變,那麼K/Y在穩態將是一個收斂級數,近似於K/Y = S/G
但是G不斷下降其實有很深刻的原因,在於資本主義生產關係
西方主流經濟學用「邊際生產力」理論解釋利潤率下降,只是衡量使用價值,而價值是人類凝結在商品中的無差別勞動力
馬克思 利潤率長期下降趨勢,衡量的是人類的社會屬性 勞動價值因為資本的「相對生產過剩」而無法實現
如果S儲蓄率保持固定比例,那麼在α維持不變的前提下K/Y升高會導致利潤率下降,如果沒有那麼就會無止盡的提高阿法到100%
那麼世界上沒有一個工人階級能夠靠工作養活自己了,因為薪水是0% 的分配 利潤是100%的分配
雖然K/Y這是一個總體經濟的指標,但是我用個體行為來描述這種關係,但許多人還是會掉入合成繆誤的陷阱裡
假設小明每年拿出總收入的30%儲蓄, 並且儲蓄最終透過銀行體系放代轉化為投資,經濟成長率G=10%
那麼資本的積累率就是30% 例如第一年小明賺100萬 拿出30萬來投資 總收入以10%速度提高 每年
那麼K/Y會因為「等比級數收斂」穩定再K/Y=S/G=0.3/0.1=300%
那麼N年後 小明的儲蓄和總收入結果如下
第一年 收入Y=100萬 儲蓄30萬 總資本=30萬
第二年 收入Y=110萬 儲蓄33萬 總資本=30+33=63萬
第三年 收入Y=121萬 儲蓄36.3萬 總資本=30+33+36.3=99.3萬
......
第七年 收入Y=194萬 儲蓄58.4萬
第N年 收入Y=100萬*1.1^N 儲蓄=收入*0.3 =0.3*100萬*1.1^N
第N年K/Y=S/G=3 穩定狀態
上面這個例子能保持穩定是因為R=G,如果G是10%, R是20%也就是R>G
那麼經過7年之後K/Y就會增加一倍,那麼如果利潤率還不變,工資的比重占全國國民所得的比重就下降一半
因為
S= 儲蓄率或投資率=I/Y=△K/Y
G=經濟成長率=△Y/Y=S*△Y/△K
△Y/△K =資本的邊際產出 這個變數是最後隨著總投資的增長而下降的 因為會面臨規模報酬遞減的階段
例如有一塊土地 不斷對他投入1單位生產要素如肥料和勞動力,一開始多投入每單位生產要素(如勞動力和肥料)投入會使單位土地面積產量增長,但是到一定階段以後開始面臨邊際回報遞減的規模不經濟,那麼邊際產出就是下降的,你想想看如果不斷對同一塊土地投入肥料和勞動力,最後的一單位投入一定比一開始的1單位投入的產出收益率要低,這就是「邊際生產力遞減」,那麼經濟成長率G=總儲蓄率*邊際產出 ,將下降,而R利潤率是受到G經濟成長率的制約,也會跟著一起下降才是正常的,否則將導致K/Y資本收入比的上升,而造成α阿法利潤佔一個社會總收入的比重的提高
上世紀中葉哈囉得‧多馬 通過過研究馬克思的文獻獨立做出了一個數學模型,也可以得出類似結論


英文版

這裡哈囉得‧多馬他為了讓經濟穩定增長假設資本的「邊際產出恆定」,但是這是違反經濟學規律的
資本的「邊際生產力是遞減的」這是常態(除非有科技革命),人口也不可能永遠維持指數增長,因此經濟增長路徑是不穩定的
會有週期性的戰爭、大蕭條、和失業 這也是二戰後一堆(中產階級)小資產階級自以為人定勝天靠自己努力取得成果的「錯覺」
會有這種錯覺是因為,人類依賴於「經驗總結-歸納法」而不是「假設邏輯推理-演繹法」來思考問題
人們這樣思考,顯得目光短淺,舉例來說看到房地產過去30年不斷上漲就以為房價可以永遠不斷高速上漲
依賴於經驗的東西,不管過去實驗多少次,總是會有黑天鵝發生 邏輯上是有可能的
舉例來說 根據抽樣統計
在中世紀的歐洲你看到有黑色的天鵝的貝式機率是多少?
因為人們從來沒看見黑天鵝,因此他的機率是零
然後當你看到澳洲第一個黑天鵝樣本,打破了所有歐洲可見歷史經驗的抽樣統計依賴,貝式機率又變成不是零了。
假設在黑天鵝發現之前,人類觀察到1000萬次天鵝都是白色的
因此抽樣統計黑天鵝機率=0/1000萬 =0
後來發現第一隻黑天鵝樣本, 機率為零的事情發生了
什麼叫黑天鵝效應我就不說了
在18世紀歐洲人發現澳洲之前,由於他們所見過的天鵝都是白色的,所以在當時歐洲人眼中,天鵝只有白色的品種。直到歐洲人發現了澳洲,看到當地的黑天鵝後,人們認識天鵝的視野才打開,只需一個黑天鵝的觀察結果就能使從無數次對白天鵝的觀察中推理出的一般結論失效,引起了人們對認知的反思-以往認為對的不等於以後總是對的。「黑天鵝」隱喻那些意外事件:它們極為罕見,在通常的預期之外,在發生前,沒有任何前例可以證明,但一旦發生,就會產生極端的影響。
罕見和不可能的事件出現的次數比人想得還要多。人的想法通常受限於其所見、所知,和設想來假設。但是,實際的情況比人認知的更複雜、更不可預知。此外,當「遊戲規則」本身變更時,一般情況的相關假設是相關性低的不正常情況。
這是一種肥尾現象,也就是統計學的常態分配圖形中兩端出現機率較低的扁平尾部,在現實社會中出現的機率其實比較高,實際圖形的兩端尾部比標準常態分配圖形中來的厚。
還有一點就是黑天鵝效應,2008年一堆統計學家不追求真科學,
根據回歸分析統計出房地產每年上漲多少百分比的結論
他們得出的統計回歸分析不含有因果關係,檢驗是假檢驗,為了忽悠投資人錢
結果2008年出現房地產泡沫雷曼兄弟破產,依賴於經驗的模型就不准了
真正有素質受過科學哲學教育的科學家(不論社會科學還是自然科學)不是這樣研究問題的
馬克思再160多年前已經發現資本主義生產的不穩定性,他在雇傭勞動和資本 工資價格與利潤 還有資本論第一卷、第三卷已經揭示這個秘密