為什麼要堅持買個股不買大盤? (第25頁)

0050ETF
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241樓

2022-07-04 11:48

灰狼01 wrote:
你的做法跟大多數人一樣，在無法 "先證" 任何方法有效的前提下，所採取的 "分散" 策略罷了，這跟 "股債兼持" ，或是 "現貨、反向期貨都買" 一樣，都買這並沒有錯，推定也好，推薦也好，但這些都無法證明主動、被動誰優誰劣，對吧?

同理，" 定期定額大盤指數基金+用少量資金開始學習/測試主動投資" 是合理，還是不合哩，都只是你的選擇而已，每個人都有其自認合理的做法。

要是我，我會跟你說，人生最重要的資產是 "時間"，投資也是，在不知投資方向之前，寧可不做投資，因為不確定就是風險來源，把資金分散於各種不確定，所承受的風險也沒有比較少。

專一盡速學習投資，確定自己的能力圈，做好選擇(主動、被動、資金配置)，再盡速、盡量投入自己的資金去滾雪球，這樣比分散策略的風險更低，因為你知道自己在做甚麼，而不是像在自己不懂的賭桌上甚麼都壓一點...

指數投資是分散策略，定期定額也是分散策略，這些都是採 "不知" 的態度放棄學習的實證，卻不是因為 "不知" 而努力求知的積極態度，這也沒有對錯，因為這只是每個人自己人生哲學與生活態度的不同展現及選擇而已。

灰狼大這兩段話深得小弟認同，主動或被動沒有對錯，小弟愚鈍兩者並用

就跟效率市場假說認為的：股價已經反應任何已知或未知資訊

就算假設成立，價格還是可以和標的物本身的真實價值發生分離的

而此分離之存在，正是投資者可賺取的「資訊費用」

該理論認為股價反應了一切情報，投資人無從再從公開資訊中進行分析而獲取高額報酬

不過，市場無論是否隨機漫步，依然被「未來未知」給侷限，造成「用功掌握侷限條件者」

用功的專業投資者也可證明：市場是可以被打敗的，依然可以創造鉅額利潤

用功兩字的層面很廣，需要大量且廣泛的知識，佐以熟稔的經濟學基礎原理應用

若無以上專業知識，還是建議投資人以大盤指數為主的投資工具

用長期等待時間換取接近市場大盤的報酬，有些時期遇到瘋狂牛市還能有超額報酬的機會

所以主動或被動兩派支持者公說公有理，婆說婆有理，何不共存共榮

ejan1969

ejan1969
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242樓

2022-07-04 11:53

Mavs41Forever wrote:
這是合理的懷疑個人戶...(恕刪)

統計資料來自於統計的樣本，你要找到你想要的帶有某些傾向的數據，就一定可以找到，譬如你舉的那一份報告引用的資料是在1991-1997，那我也可以在同一家卷商的資料庫中，找到某個區間，可以統計出散戶贏面較大的數據。

生活玩咖

生活玩咖
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243樓

2022-07-04 12:18

首先我對於買大盤或是買個股這個話題沒興趣，主動投資被動投資何者為優永遠討論不完。
但是我對於樓主所下的標題有興趣，“為什麼要堅持買個股不買大盤”。這個標題有強烈的誘導性，而且是二分法。這標題一下，看到標題的人自然而然就選邊站了。
但難道還沒買大盤就是堅持買個股嗎？買大盤和買個股也不是對立的，我想就很多人既有0050也有其他個股。只有相對少數的人是非黑即白，例如p大是堅持買大盤而不買個股。那又如何....
這種為什麼+觀點的問法?蠻容易誤導和形成對立，這種對立是人在對立，但方法本身並沒有對立。
舉一個例子，我如果去金融股大樓發文，“為什麼要堅持買金融股而不買電子股, 馬上一堆人跳出來護航金融股，形成論戰。各歸其位變成金融股派和電子股派。還是一樣變成人的對立而不是方法的對立。事實上很多人是二者兼有。

現在的媒體誤國，也是這類的標題下太多了...

舉幾個例子，
為什麼xx堅持要用核電而不用乾淨的綠電。
為什麼xx堅持要去大陸投資而不去其他友善地方。
為什麼xx堅持不買我們的石斑魚…

這種標一下，就很難就事論事的討論了。

0050ETF

sgxm3大提起才想起，對呀 ~ 連一則討論也沒參與呢真打混

2022-07-04 16:30

hanson1234

其實買指數不一定要買大盤，可以買主題類指數，比如近幾年比較火的新能源車，可以買相關的基金，遠比個人投資者，散戶選的個股綜合來看要強得多

2022-07-22 11:33

pigstand

pigstand
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244樓

2022-07-04 12:36

生活玩咖 wrote:
首先我對於買大盤或是...(恕刪)

我是覺得不用太悲觀，至少立場迥異的雙方都有初步共識，不要去投資主動型基金。

MiPiace

MiPiace
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245樓

2022-07-04 13:04

MiPiace wrote:
巴菲特輸大盤，不表示我就會輸大盤。
巴菲特犯的錯，也不見得會比我少。
我做對的事, 也不見得會比巴菲特少。
巴菲特跟我一點關係都沒有。,

如果你認為你操作績效，一定會輸巴菲特，你要畫地自限，那也是你的自由。
如果你認為我操作績效，一定會輸大盤，那是你傲慢自大，沒有同理心，不懂得尊重別人，不懂得每個人都有獨特的潛能，不同的可塑性。

我在這一樓，其實是故意大言不慚的，
我知道這麼說，就會有人來噴我，
但我準備好了，我的交易記錄很完整，不怕攻擊。

我為何要噴巴菲特，因為這個老傢伙真的很壞。
一大把年紀了，還一直喝可樂。
我年紀比他小30,已經接近不喝可樂了，因為害處比好處多。

他自已說不投科技股，但還是忍不住買了 IBM,
一買就套牢。
這個老傢伙，一次錯誤經驗，就不知吸收了多少寶貴的經驗，無從得之。
賣了 IBM之後，狂買 apple, 真是神準。
買了比亞迪，更神。
但這壞蛋，從來不跟你講，買了IBM, 犯了什麼錯，又學到什麼。
買了天量的apple , 是怎麼評估的。
買了未成大器的比亞迪，這更難，他也沒提過怎麼選的。

股東會，就拿了一些老掉牙的 DCF, 叫你用 DCF去評估一家公司，問題是他自一輩子也沒用過 DCF.
然後股東會，為了應付死忠股東的提問，就叫你買 ETF 就好了。
他就是很壞，自已用的一套，絕口不提。
然後隨便提一些 543的，適合初學者不會死人的方法給你用。
巴老出發點也不是壞，
一來他那一套，你也學不來，講了也沒用。
二來，說 DCF, ETF，怎麼提都對，又好混，好交待。你光是去了解DCF的真義，還沒想通就差不多不記得他信後面是說什麼了。

現在壞就壞在一些投資者，把他不經意的屁話當聖經來用。
他真正的高明的看法(價值投資方面啦)，其實常常出現，認真的就會撿來思考，但你就是感覺不到。
他講的一些屁話，大家反而像訟經一樣，你沒事就大聲唸給別人聽。
我實在聽得有夠煩的。
一次性的偶然賭局，也當成定律來用。然後手上拿了兩根綠角，看到違反這個定律的，就桶下去。

2020，巴菲特績效很爛。
我當年用我兒子的帳戶，只買了一隻美股，叫富途 FUTU.
10元買，160 元移動停損點全出，
160 元看跌不下去，又買了一些回來，100元左右，看政治面風險太高，跟兒子討論後停損了，算一算，沒賺到 1600%，只賺了 1500%.
我很少去提這一段，親友也沒人知道，因為是不可重覆的經驗，我也沒特別的記憶，加上也不是大部位，其實是錯失了很大的良機，但也不怪自已，因為畢竟美股我我不熟，也不太可能押大注。
我如果拿這段經歷，說我這次股災，不止大贏大盤，也 KO 巴菲特，其實真的很可笑。因為贏假的，沒實際用途。但我就是有那個本錢用這個提出反証。如果我未來五年內，不買賣美股，就用這筆交易，去跟所有人比五年，五年後，也許我的績效，還贏過 90%的所有投資客，問題是這樣的比法沒意義。我最重要的，是要記住這次成功與錯誤的經驗。

投資，就像奧運100公尺競賽，過去的冠軍想要再次贏得勝利，訓練過程不會比較輕鬆，而且反而壓力很大，一失手，或遇到後起之秀，就輸了。
所以投資者，不管是你以前經驗多輝煌，下次比賽，你都要重來，進入新手村，重新練習再來過。也許你比別人的優勢，僅是經驗，如果沒有重新再一次艱難的訓練，還是要輸的。
投資專家越有經驗越知道這個簡單的智慧。

你一個不想專業的投資客，拿了經過綠角驗証的懶人包，就想去打往後 20年的賽局，那是太天真了。
巴老，是很老，問題是你永遠不知道他每天又學了什麼，又體會了什麼。這些他不會教你。他下次怎麼買賣，也沒人知道。你卻拿了他曾說過的屁話，加上一些不成熟的驗証，要拿來豐富你以後50年的人生，我想是很困難的。

Morgan Stanley

Morgan Stanley
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246樓

2022-07-04 13:14

MiPiace wrote:
投資，就像奧運100公尺競賽，過去的冠軍想要再次贏得勝利，訓練過程不會比較輕鬆，而且反而壓力很大，一失手，或遇到後起之秀，就輸了。
所以投資者，不管是你以前經驗多輝煌，下次比賽，你都要重來，進入新手村，重新練習再來過。也許你比別人的優勢，僅是經驗，如果沒有重新再一次艱難的訓練，還是要輸的。
投資專家越有經驗越知道這個簡單的智慧。

你一個不想專業的投資客，拿了經過綠角驗証的懶人包，就想去打往後 20年的賽局，那是太天真了。
巴老，是很老，問題是你永遠不知道他每天又學了什麼，又體會了什麼。這些他不會教你。他下次怎麼買賣，也沒人知道。你卻拿了他曾說過的屁話，加上一些不成熟的驗証，要拿來豐富你以後50年的人生，我想是很困難的。

100萬賺100%是兩百萬
兩百萬只要賠50%~ 就是剩下一百萬。存股族在殺盤是無法必免被殺，然後還要安慰自己不賣就不會賠
實在是一種阿Q的精神啦

以下刪ing

MiPiace

[打氣]

2022-07-04 13:34

sgxm3

這棟樓沒有人討論存股喔[茶]

2022-07-04 13:45

我愛Keroro

我愛Keroro
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247樓

2022-07-04 13:45

Mavs41Forever wrote:
這是合理的懷疑個人戶(恕刪)

我也不是財經系

先來說說為什麼不要擇股,而要買大盤
因為選對股的機率低

PG財經筆記
為何多數散戶在股市裡總是小賺大賠？資深投資人揭報酬率真相，選股難度可能超乎你想像

"美國股市的多數回報來自於少數的公司，平均而言，0.12％的股票貢獻了10％的股市財富，0.45％的公司貢獻股市25%的股市財富，2.03％的股票貢獻了50％的股市財富。
而且1995年後，貢獻的比例更集中在少數公司，贏家全拿（winner take all）。"
"單一股票的投資策略中，有96％的機率，其報酬率低於整體市場"

再來說明,為何要長期持有
因為錯過一天,代價慘重

PG財經筆記
試圖買高賣低會帶來什麼樣後果？
(標題應該寫錯了,不影響內容)

"我們卻發現，股市大多數的報酬來自於少數交易日，在這31年間有多達11,377個交易日，但是絕大多數的報酬集中在少少幾個交易日。
假如一位投資人一樣因為某種因素，不小心錯過了最好的10個交易日，他的總報酬率將從全程參與的1110.38%下降為只剩424.10%，年化報酬會從8.38%降為5.49%。
如果錯過20天，總報酬會降至179.63%，年化報酬將只剩3.37%。
更別說錯過40天以上，總報酬會降至 -1.49%，年化報酬率將變成負值-0.05%。"

再來散戶的績效

根據摩根大通最新研究
2002-2021年間
標普500年化報酬9.5%
投資人平均報酬3.6%
(第63頁的圖表)
Guide to the Markets update

結論就是
你有辦法勝過大盤
恭喜你是天選之人

我沒辦法,所以我拿大盤的獲利就好
知足常樂

好想放假

hanson1234

這在金融行業有一句話就是，你要會選股，選對了，但是沒有買很多，依然賺不了多少，你買了很多，但是拿不住，依然賺不了多少。但是買指數，根本不用慌，只要在低位直接全下，長期來看大概率是比選股賺的多的

2022-07-22 11:38

hanson1234

選股因為不確定性關系，你不敢在一個股票上下重手，必須分散投資，尤其是大陸股票，財報造假都習以為常，你以為你買的是藍籌股，結果買到的是垃圾股，歸0不是不可能

2022-07-22 11:40

MiPiace

MiPiace
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248樓

2022-07-04 14:20

pigstand wrote:
我是覺得不用太悲觀，至少立場迥異的雙方都有初步共識，不要去投資主動型基金。

這個共識也不太成立。
台灣不敢開放主動式 ETF, 開放後，整個局勢就全變了。
台灣的市場，跟美股畢竟是不一樣的，主動式基金，有它的優點。

這個圖表，隨便抓的，真實性不敢保証，但我的記憶，差不多是這樣。

灰狼01

灰狼01
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10464分

249樓

2022-07-04 14:29

刪..刪...刪...刪...刪...刪...刪

我愛Keroro

討論就是說明自己的想法,與他人交流,當然不一定要人強迫相信;但是至少說明自己想法要有些依據,不要天馬行空,這樣比較對得起自己和參與討論的人

2022-07-04 14:35

我愛Keroro

至於這兩篇我覺得是寫的還不錯所以引用,選股擇時這件事,也有很多其他的研究在,有興趣的可以自己搜尋,能不能被說服,就自己決定

2022-07-04 15:01

chiyenms

chiyenms
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10690分

250樓

2022-07-04 14:37

MiPiace wrote:
台灣不敢開放主動式 ETF

其實有，類股主題式 ETF 就是主動（選類股式）ETF，
雖然都透過叫作指數的東西，裏面也有指數自創自編的。

你要自己選到類股等級的話，就找這種類股主題式 ETF。
而要自己選到個股層面的話，當然不會有只投一家個股的 ETF。這個就自己去買個股調整。