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中國自主開發晶片到底有多難?

firingmsf wrote:
你不代工英特爾跟三星也會做啊
他們還正愁代工市場被TMSC寡占,獲利快養不起製程推進的問題
你把高獲利的大單讓出去不就正好讓對手解套sorry...(恕刪)


以我一個外行人的想法...

就像冷戰時期一樣聯合 Intel 和 Samsung 一起拒絕幫大陸代工就好了. 當時辦得到, 沒道理現在不行....

至於這個聯合的難度和中國大陸自主開發晶片的難度誰比較高?... 可能要請IC業內來說明...
always CoCa Cola wrote:
別忘了老美搞處理器已經有非常久遠的歷史, 久到你我都難以想像的久喔,...(恕刪)


有唸過半導體元件物理與半導體製程都知道歷史的演進
沒那麼神祕好嗎...

小弟了解曝光機每一代的發展歷史
那不是神上天了...
健人就是腳勤
smallbeetw wrote:
以我一個外行人的想...(恕刪)


台積電獨資在南京設廠用落後兩代的16nm技術在大陸仍然大殺四方
還是在大陸市場獨佔高階市場該賺的還是要賺
我們不能用圍堵大陸的角度來看
讓大陸多依賴外國技術與能力
才是真正對我們有利

對半導體業的發展
我們的敵人是三星,中國不算
攤提成本繼續有本錢領先三星才是真的
台積電可是沒富爸爸的支持

台積以前在大陸有松江廠在美國有wafer tech廠
要在美設廠不是不可能

以前碰過15A的廠長就聊過
中科環評算很嚴苛

後來南科設廠當初台南高雄就極力爭取
不然台積也有赴美設廠的可能
如果留不住台積
台灣還有什麼像樣的頂尖產業?
健人就是腳勤
NQQegg wrote:
台積電獨資在南京設...(恕刪)


台積電的競爭力來自於企業文化中團隊的高壓環境下的努力
http://technews.tw/2016/05/22/tsmc-rd-engineer-confessions/

‘台積電人對一件事深入了解的程度,絕對比競爭者都強。例如你給老闆一杯水,他問你顏色為什麼黃黃的,你回答也許沾到茶葉,有人問到這裡就結束了;但台積電的主管一定會一直問,哪裡來的茶葉?為什麼會沾到?在什麼流程沾到的?我們怎麼改善等,我們很習慣用這樣的模式研究一個問題。

這就是文化,你的老闆會這樣 review(複審)你,你就會這樣 review 底下的人,當然對供應商也是,供應商恨死我們了。我很多同學在台積電的供應商企業裡,都覺得台積電的要求很嚴格,有一點在壓搾供應商。

但只要台積電這樣的文化一直在,就有機會一直領先。’

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半導體製程幾百道,如果沒有龜毛再龜毛,良率根本出不來~

Process integration
如果前一道製程沒有很clear
到後面出現問題
會追不出在哪一道的recipe還是condition出槌...

很多人會吹微影曝光製程
好啦
甚麼是
曝光不足
曝光過度
顯影不足
顯影過度
光阻液過期會造成甚麼影響
顯影液過期會造成甚麼影響
如果這些基本功都沒有
那些只會發論文的碩博士
沒碰過疑難雜症
不知該怎麼解決的人
沒甚麼好厲害的...
健人就是腳勤
還是軟蛋大專業

NQQegg wrote:
半導體製程幾百道,如果沒有龜毛再龜毛,良率根本出不來~
Process integration
如果前一道製程沒有很clear
到後面出現問題
會追不出在哪一道的recipe還是condition出槌...
很多人會吹微影曝光製程
cche1079 wrote:
還是軟蛋大專業...(恕刪)


中國自產IC能否與國際大廠競爭?
https://www.eettaiwan.com/news/article/20180524NT61-Startups-China-summit-viewpoints?utm_source=EETT%20Article%20Alert&utm_medium=Email&utm_campaign=2018-05-25

2018年5月24日張迎輝, EE Times China
EE Times China記者在年度東莞松山湖中國IC創新高峰論壇的一手報導...

在中興(ZTE)被禁售後,中國國產晶片受到前所未有的關注度。由中國半導體產業協會積體電路設計分會主辦、芯原微電子協辦、東莞松山湖積體電路設計服務中心承辦的松山湖中國IC創新高峰論壇,今年迎來了連續第八屆的盛會。

本次活動上,中國半導體產業協會IC設計分會理事長魏少軍教授再次親臨現場向媒體和與會者發言。他表示,從2004年至2017年中國積體電路的年複合成長率達到了19%,過去7年中複合成長率更是高達21%,如此高的發展速度,讓國際友人擔心,進而出現貿易摩擦這並不讓人感到意外。

魏少軍語重心長地表示:「中興禁售令發生後,業界突然出現了中國積體電路不行的看法,這與之前動不動就中國什麼高科技讓美國『嚇尿了』的聳人聽聞標題說法,大相逕庭。看我們這個產業不應該憑藉民粹心態、民族情緒看問題,歷史反覆證明過,這種情緒容易起反作用。高科技需要全球的合作,世界上沒有一個國家可以關起門來切斷與外界聯繫,獨自把所有半導體的研發都在一個國家內完成,中國不行、美國也不行。

他同時也指出,每年松山湖中國IC創新高峰論壇上發佈的產品都不錯,大部分IC都得到量產成為細分領域的市場接受的產品。

20180524_EETC_NT61P1

中國半導體產業協會IC設計分會副理事長、芯原董事長兼總裁戴偉民也在會議上透露了他們統計的歷屆峰會論壇上推薦晶片的量產率達到了92%的比例。從上面的統計資料可以看出,前三屆和2017年的被推薦IC的量產率均達到了100%,只有2015和2016年的量產率較低。6年共推薦49款,量產達到了45款(由於2011年推介的資料未能統計量產情況,故不在統計報表中)。

戴偉民在演講中公佈了部分去年活動推介的創新IC公佈的出貨量資訊:

酷芯(Artosyn)的無人機機器人智慧硬體專用處理器AR9101量產時間2018年2月,到今年4月出貨達到了5,000顆,被DJI等公司採用。
恒玄科技(Bestechnic)的首款8麥克風和整合藍牙的語音助理平台晶片BES2200,2017年10月量產出貨,到2018年4月的出貨量達到了50萬顆,客戶包括華為、MEIZU、曼哈等企業。
和芯星通(Unicorecomm)針對消費市場的超低功耗高整合度的GNSS SOC UC6226,2017年12月量產出貨。這顆晶片的定位精度優於1公尺,可應用於物聯網、車載導航等應用,到2018年4月總出貨量超過百萬顆。
思比科(SuperPix)的1080P監控級CIS SP2308晶片2017年8月量產,到2018年4月出貨量也超過了50萬顆。
賽微微(Cellwise)的鋰電池充電管理IC CW611322 2017年11月量產,到今年4月出貨量約20萬顆。
集創北方(Chipone)的全球首顆整合可程式化電源管理和可程式化伽馬緩衝器的單晶片顯示解決方案iML1998,在2017年6月量產了,到今年4月的出貨量超1000萬顆。
矽谷數模(Analogix)的SlimPort VR顯示控制晶片ANX7530晶片於2017年7月量產,到2018年4月的出貨量超過了百萬。
中國創新IC取得的如此種種驕人成績在EE Times China記者看來,從技術創新和市場接受度上同時取得的突破讓人感到振奮;在過去七年間,東莞同期招商引進的Fabless企業達到了57家,筆者認為這個協助推動中國IC設計產業上下游整合的活動,肯定為東莞松山湖的產業升級與高科技企業人才聚集起了非常大的作用。

20180524_EETC_NT61P2

對此,東莞市人民政府顧問宋濤致詞表示:「這些年來松山湖IC企業從無到有50幾家企業,這個活動為東莞帶來了貢獻。今年李總理在政府工作報告把積體電路作為實體經濟發展第一位,預示著國家新的產業動向,松山湖借助積體電路產業東風,將來一定會大有作為。將來松山湖還需要有一個強的龍頭企業,甚至要爭取引入foundry廠,來進一步帶動與支援東莞本地的IC設計企業,促進IC設計產業上下游的更好的資源整合。」

論壇中來自中星微(Vimicro)人工智慧晶片技術有限公司、恒玄科技、深圳芯智匯(X-Powers Technology)、普冉半導體(Puya)、矽睿科技(Silicon Wisdom)、寧波琻捷電子(SENASIC)、蘇州納芯微(Novosense)、思遠半導體(tkplusemi.com)、賽微微、廣東大普通信(DAPU TELECOM)等國內十家IC設計公司的發言人,各自上台介紹了今年的一款創新IC,現場受到了普遍的認可與讚揚。

在當天高峰論壇的最後一個環節,戴偉民總裁還邀請了來自晶片企業、系統整機企業和投資界8名業界知名人物,進行了一場主題為「優秀的智慧產品需要怎樣的國產晶片?」的圓桌論壇。論壇中主持人和嘉賓們分別圍繞「中國的小型功能晶片是否完全可以替代進口」和「何時汽車的主控晶片如MCU/ECU可以實現國產化?」兩個主題進行了深入的探討。

在嘉賓們的發言中,業界還是認為,雖然ADC、PLL和電源管理這樣的小晶片,中國已經有很多IC設計公司向市場供貨,但是對於應用到5G通訊或是基地台這樣有很高技術要求的晶片,還是被TI、ADI這樣的領導者廠商把持供應,中國IC設計公司仍需要努力。

在汽車電子方面,即使是有多家本土感測器和晶片企業已經過了相關標準進入到了汽車前裝市場,但是在主控晶片MCU或ECU領域,中國廠商目前仍然還很難與國外廠商競爭PK,這不僅是技術方面的問題,還包括整車廠商是否願意承擔換晶片供應商後的風險與責任的問題。


戴偉民也在現場透露,採用芯原VIP8000的全球第一顆對標Level-4的基於多感測器的神經網路晶片,在GF22FDX上的第一顆人工智慧自動駕駛晶片,已於2018年4月成功投片。不過他沒有透露這是否是一家中國本土IC設計公司的產品,芯原是全球領先的車用GPU IP供應商,目前全球前10家汽車OEM廠商中有7家採用了芯原的CPU用於車載資訊娛樂系統,國際前10大汽車奢侈品牌中有6家採用了芯原GPU用於可重構液晶儀器儀表顯示。

中國本土汽車電子主控晶片何時可以借到中國快速成長的汽車整車產業的東風,進入到前裝市場,在本次圓桌論壇上雖然沒有嘉賓給出明確的時間表,但是大家普遍認為,新能源汽車和自動駕駛汽車的發展道路上,中國本土IC設計廠商應該努力去抓住這個機會,實現汽車電子主控晶片的進一步突破。
健人就是腳勤
陸IC設計三強訂單 台積通吃

http://www.chinatimes.com/newspapers/20180507000273-260206



2018年05月07日 04:10 工商時報 涂志豪/台北報導
今年大陸IC設計業者異軍突起,包括專攻加密貨幣挖礦運算特殊應用晶片(ASIC)的比特大陸、華為旗下手機晶片設計廠海思、以及正式推出人工智慧(AI)加速運算晶片的寒武紀等三強出線,晶圓代工龍頭台積電(2330)通吃16奈米及7奈米等先進製程代工訂單,成為最大受惠者。

美中貿易大戰持續延燒,反而讓大陸官方更加確定加碼投資當地半導體產業,其中,大陸當地IC設計業者在政策扶植下,不僅手握大陸當地系統業者或OEM廠的智慧型手機、電腦及伺服器等龐大訂單,亦大膽採用價格高昂的先進製程投片。其中,比特大陸、海思、寒武紀等三強,已經成為大陸新生代IC設計業者代名詞。

專攻AI運算晶片的寒武紀上周發布2款AI晶片,包括Cambricon MLU100雲端智慧晶片和板卡產品,以及寒武紀1M終端智慧處理器矽智財(IP)產品。其中,MLU100採用了寒武紀最新的MLUv01架構和台積電16奈米先進製程,已被聯想、中科曙光、科大訊飛等業者採用在新款伺服器產品線中。寒武紀亦發表1M終端智慧處理器IP,採用台積電最先進的7奈米製程,8位元運算效能比達到每瓦5兆次運算。

華為與旗下IC設計廠海思在去年共同推出採用台積電10奈米製程的Kirin 970手機晶片,已應用在華為的Mate 10、Honor V10、P20等多款智慧型手機當中,而Kirin 970內建的AI運算核心,就是與寒武紀合作。至於海思設計的多款網路處理器,也採用台積電16奈米及更先進製程量產中。

華為今年將在自家品牌智慧型手機中,全面導入自行設計的Kirin手機晶片,業界預期,今年底即將面市的Kirin 980手機晶片,就會導入台積電最先進的7奈米製程量產。華為及海思也將持續推進製程,明年亦會採用台積電加入極紫外光(EUV)光罩微影技術的7+奈米。

至於專攻加密貨幣挖礦運算ASIC的比特大陸,第一季傳出已擠身台積電全球前5大客戶之列。雖然近期比特幣及以太幣價格出現大波動,但比特大陸對台積電的投片量並未見到明顯縮減,反而加速往先進製程前進。業界指出,比特大陸不僅包下台積電南京廠產能,還會在下半年推出多款採用台積電10奈米及7奈米的ASIC。
健人就是腳勤
NQQegg wrote:
台積電獨資在南京設...(恕刪)


我不知道台積電和三星之間差距多少, 但是如果不賺大陸的錢難道就會被三星追上嗎? 應該不會吧?...

不知道是否能統計出 TSMC 製造出來的 IC 到底有多少是最終銷往大陸, 營收佔比多少? 包含三角貿易像是 Apple和高通最終銷往大陸的數字...

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台積電靠大陸擺脫對蘋果的依賴?
...
從台積電各地區客戶所佔的銷售額比率來看,大陸增長顯著。2017年10~12月佔13%,同比提高5個百分點,創出歷史新高。包括蘋果和高通在內的北美客戶佔67%,比例仍然比較高,但下降了2個百分點。


...
-------------------------------------------------------- 2018/04/08 日經中文網

從這個表當中, 中國大陸佔13%. 當然北美最高, 可是應該要統計 Apple, 高通, TI... 等公司的IC最終銷售到大陸有多少數字. 然後聯發科 7% 可能多數也是銷往大陸...

個人粗估起碼三成以上是銷往大陸, 搞不好更多... 難怪這兩年台灣對大陸的出口額仍然節節上升, 對於台灣很多人來說, 這就代表一種對岸的市場依賴. TSMC沒有辦法擺脫這樣的對大陸市場的依賴嗎? 無法做到用其他市場替代嗎? 印度和印尼不是人口也很多嗎? 為什麼不能用那些市場替代?

為什麼必須用台灣的優質人才和水電幫對岸生產IC? 犧牲了空氣, 不斷大量的資本支出, 追逐最新最高端的製程, 一定要幫對岸生產IC嗎?...

現在國家困難, 畢竟 TSMC 也曾是國家扶植的重點企業, 能不能利用它的影響力, 站出來幫台灣講點話?...

smallbeetw wrote:
我不知道台積電和三...(恕刪)

GG是間外資民營公司
他最大的責任是回饋員工跟股東最大的回報
政治角力就留給國家層級
講實在話GG不接中國的單真的對中國影響很有限
如果中國惹惱美國從EDA下手
對中國IC產業才是斷頭台
smallbeetw wrote:


是這樣... 既...(恕刪)

這叫七傷拳的作法
GG不代工,三星馬上跳進來接單,利潤三星拿走,三星有更多錢來研發打GG, GG就技術落後⋯⋯無論大陸還是台灣都是輸家
GG應該要更注重海思這些IC公司才對⋯⋯讓大陸IC,台灣IC搶奪韓國/美國市場,至少讓韓國俯首稱臣才對
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