ding731129 wrote:
好擔心喔~~已經跌到...(恕刪)
最近的浮動真的會讓人怕怕的......
pineman wrote:
我是說Skype...(恕刪)
VoIP影響因素很多， 您是用那台手機?
改用handset/rec mode看看應該會好很多
低階手機機構不好 很容易有echo，houling，改用iphone or ipad samsung s3 s4以上試試
一般手機有良心的至少會測過mic spk，但同時使用mic spk呢?
別說的低階手機，有些貴手機也不見得會測，
但3G call手機 只要他是手機 基本GSM handset handfree會過規範認證，
加上電信網路99.99%沒問題，
用使來體驗當然好
先前也說過雲端會幫你做best route 流量控制，
先前做過一個實驗 使用LTE 測起來可以跑到50M-100M，
2台對打skype，居然判斷是低頻寬只有640x480視訊，
其中一台重連後，IP換掉後，又可以上720P。
機構有問題要怪廠商，
雲端有問題要怪 skype還是operater?
這就是VoIP面臨問題，
一般使用者懂得這麼多嗎? 他只知道用起來不好
你可能打100通只有幾通有問題，這樣體驗就會下降很多
低階手機普不適合VoIP，想靠低階手機來做VoIP，
堪用是賺到，不好用是正常，VoIP非戰之罪
一般來說中高階手機skype配穩定網路是堪用的，
你卻體驗不好，不再爭辨skype/ hangouts何者優差
我的觀點是skype堪用至少有70-80分，你覺得不到60分 所以有差別
我只是個人覺得 沒道理 skype過了幾年 軟體整合還算可以，通話堪用，
廣告 可以省多少錢 也打了不少
為何沒廣大流行?
你大力推hangouts，hangouts只是會面臨同樣skype的問題罷了，
我個人當然樂見VoIP便宜方便話質好，
skype某種程度已有70分以上，
你認為hangouts已快達到，
但skype VoIP沒盛行，背後的確有其原因，
問skype hangout 應該會比我們了解，
因為我本身方案 網內免費，
網外少打，唯一會用就是 國際電話
更別說中華或固網 有提供 00x 撥國外 骨子裡就是VoIP的服務，
又更拉近VoIP費用
我也懶得研究為何VoIP起不來，
也說過 身邊周遭朋友 一般民眾 大多吃電信商那招，
網內免費 手機折價
而且skype有專門的認證規範，
過skype認證的機子也不貴2-3千，你買來用，絕對不會失望
iOS的全球出貨市佔率越來越低
你指得應該是ios一開始吧，
最近1-2年應該穩定在20%上下吧，要大幅成長的確很難，
但至少iphone6賣翻了，你看看HTC samsung 要不要挫咧等
我指的是用iphone ipad 的人也普遍覺得facetime體驗不錯，
skype viber在ios 音質也不錯，
尤其使用ios族群更會捨得花錢買服務，
但有廣大流行?
VoIP對電信業 絕對有影響，
但除非全面像SMS那樣被line的替代，
個人認為損失部分早已收斂，
公司戶能改用VoIP早改用，
個人戶像你想改用也一定會儘可能改用，
剩下不知道跟觀望的，那個餅會很大?
PC時代，微軟只靠me,too 大量仿製同業，intel跟微軟一搭一唱，
再對盜版 睜一隻眼閉一隻眼，
選擇低價的盜版而妥協，
NB driver預載windows最方便，
使用者你說他沒得選也好，說他甘於被動選擇windows也好
在行動這塊 即使windows mobile比android iOS早，
但使用者體驗不好，
很快給iOS android趕過，
即使後來 window8 phone也不差，
一旦落後就要花百倍 千倍的力量再挽回
qwer1 wrote:
VoIP影響因素很多， 您是用那台手機?
低階手機機構不好 很容易有echo，houling，改用iphone or ipad samsung s3 s4以上試試
一般手機有良心的至少會測過mic spk，但同時使用mic spk呢?
別說的低階手機，有些貴手機也不見得會測，
但3G call手機 只要他是手機 基本GSM handset handfree會過，
加上電信網路99.99%沒問題，
用使來體驗當然好...(恕刪)
這段就真的離題了。不過還是回一下。
我覺得你似乎都沒在看別人的文章。我說過，同樣測試條件（同一Wifi，當然包含用不變的兩台手機在測各家VoIP apps），如果其他app（如hangouts和facebook messenger）都OK，你認為你講的那些硬體問題成立嗎？難不成這些app有特異功能，它們在run的時候有改變硬體零組件的能力？我用skype在相同條件測過不知幾遍，就是沒能堪用（一直都有在更新app，不過最近半個月已經放棄skype了，反正已經有其它好用的不是社群市佔高如fb messenger，就是android大多預裝如hangouts）。
剩下不知道跟觀望的，那個餅會很大?
我推測你應該是用iPhone的吧（才會對Android的世界劇烈變化完全無感）？感覺你對我一再寫的東西不是沒看就是有看沒有進大腦。我一直說，今年是低價手機的全面啟動年(PS4)。給你一篇最近新聞參考一下，這個東西很殘酷，除非你電信商走Apple路線（就是沒利潤的東西我寧願不要市佔也不要去搶攻），不然你就得為了市佔（市佔是算門號的）去搶市場。這些人不會跟你綁較高費率約甚至不綁約，通常會斤斤計較費率，最好每月月租和上網、通話費依量付費的單價越低越好（說到這點台灣大準備得最好，手機討論區一致推薦，最低300元可養門號3.5年）。這些人都是從傳統手機轉過來的，在以前也是傳統手機降到很便宜他們才進來用。即使前面說台灣大已有300元可養3.5年的預付卡門號，之前只能吸引一定得用智慧手機聯絡的族群（年輕族群），現在有低價智慧手機，那種還在用傳統手機的人漸漸也會進來。iPhone和Android的旗艦機就像以前的黑金剛年代，Android中價手機有點像2G GSM剛開始，Android低價機才是類似2G/3G傳統手機全面普及，因為你也沒什麼傳統手機好選（價錢差不多了，我為了幫母親找傳統手機，問過一間直營店最便宜全新Nokia也要2千多快3千，我沒那種美國時間為了一隻過時手機到處問或上網找，所以只有一個數據）。
這個大餅有毒(見PS2)，只看你電信商要不要顧市佔還是走Apple路線而以。個人推測如果沒意外，郭董就是進來吃毒的(PS3)。以前這個路線只有軟體商在用，硬體商用了很傷，因為有實體建置成本。就看看郭董是不是會成功了。
PS: 請回文時不用加送私訊，我自己會來爬文，感謝。
PS2: 2G/3G傳統手機時代，收不到這種user的大錢，再不濟有月租費，然後會辦一定是有人偶爾會打進來，所以做這生意再不賺還是正的，也有綁住大家在同一網內的效果。但是智慧機就不一定了，這些節費措施終究慢慢會擴散到一定比例的族群，也不見得一定能綁住網內（之前一再強調IP化沒有網內外），所以說有毒。
PS3: 毒餅的毒性對目前EPS本高的電信商才有毒，對已經死豬不怕滾水燙的電信商有可能（只是有可能）是利空出盡，因為市佔拼到最大，發揮規模經濟效應（最低建置開台成本一定得花，客戶衝多才能發揮經濟規模效應），獲利反而開始好看，他不是和人家比EPS５元的，比較像是萬一拚成功EPS從+/-0.0X升到1~2元這樣，股東會樂翻，現有大股東應該會願意用力賭一下。
PS4: 正因為是全面啟動年，那些大廠才來割稻尾搶進VoIP，管你前面有幾百個VoIP app，根本沒幾人知道，現在進來時機最好，藉由現有使用人口和新進低價手機使用者發揮加乘擴散效應，壟固本軟體在社群市場的市佔，所以我說他們都不是想靠VoIP賺錢，而是不賺錢也要拚命做到最好（你以前有付費用過email信箱如mail2000嗎？（大多數人沒有付到錢，對吧? 各大網站廠商為什麼一開始拚死拚活都要推email？），這才是最可怕的。社群軟體在以前以傳訊為主，VoIP不是沒有就是為輔，現在張三(Line)推出，李四就要跟進（FB買下WhatsApp整合出fb messenger也可用VoIP），Hangouts更是立刻在印度(15日)推出低價手機前改版hangouts，可以分出Video call 和 Voice only call。你有在注意趨勢就知道熱鬧非凡，不過我相信本樓的多方多數都沒有在注意這些，一來不是觀察軟體業趨勢的本業，二來連營收獲利都不用重視了何況其他？我在這裏好心分享，還可能被當成唱衰或故意想喊低要買（拜託，空方有那麼強能喊低哦？），意見當然被當成故意唱衰資訊。其實我相信多數人看了還是不會有感覺的，因為我自己對軟體不同領域都跟得吃力，qwer1應該是比較偏通訊硬體的業內，看了也是沒什麼感覺，不用提其他股東。我個人可是把這波看成二次Internet革命在看的，相信我，第一次時我們專業感也是如此心血澎派看到大好機會在創業，只是沒錢沒人幾乎註定不會成功，這次同樣的業內嗅覺，我只能說，這波真的是另一波Internet內在的革命（從固定使用Internet轉向多數人口行動使用Internet），大家準備好，信不信隨你，不要真的把郭董這些人當潘仔，他們也只是看到新翻盤機會衝進來而以。當年翻盤機會，Google掌握到，一舉就幹掉Yahoo、AOL這種大咖。現在又是遍地機會。
pineman wrote:
這段就真的離題了...(恕刪)
skype 會做AGC，可能跟你手機mic 錄音調叫不合吧。
不合就換別家就好 也沒什麼了不起。
VoIP已算成熟技術，目前前幾大 落差有限
我用android，也常測iphone/ipad，
iphone audio 機構絕對遠勝中低階android手機，甚至萬元-1萬5元的手機
認同低價手機絕對android絕對有機會起來，
低價智慧型手機起來不代表skype Hangouts 語音會起來，
低價機有裝skype/hangout，
體驗好不好用會決定一切
再者目前已有許多白牌智慧機 接近100-200美元，
表現也不會輸你新聞內的機子，
但低價機不注重機構，機構不好 VoIP不會好
handset/rec VoIP大都還行，
2邊handfree mode 你可以用低價機測測，
絕對好不到那去
低價機還是得靠3G/4G網路水管，家中wifi
電信業這邊不會少賺，
你說低價機搭VoIP有機會 大爆發，也很好阿
半年、一年後就可以知道，
這一、二年 低價機早已滿天飛，
VoIP有沒起來 大家心知肚明
郭董吃毒，電信部分可以微利，手機部分不賺錢，
他想要的是你先進來之後，再賺你背後服務，
沒有user量 一切都是空談，
先前威寶、亞太、先騙你進來，
基本服務不好，只會讓客源流失更快
電信業絕對不是標了執照，基地台配一配就能賺，
鴻海低價電視 低價手機 是打到品牌商 還是只能回歸應有的售價
這點他們最清楚
從3G 智慧型手機 以來 大家就想破頭killser APP為何?
以前想不到，4G來臨，不會變聰明 就變出一些使用者愛用的app
APP 服務競爭只會愈來愈激列，
人們日常生活常用的不超過10個
blues_Tu wrote:
最近的浮動真的會讓人...(恕刪)
qwer1 wrote:
低價智慧型手機起來不代表skype Hangouts 語音會起來，G...(恕刪)
你回我文的時候，我應該正好在加PS４（這是我的習慣，不要一直增加新回文，同一篇儘量用PS來新增），請再回去看一下，我只能說，不同領域，觀點真的完全不同。我的意思從來不是前三雄會消失在歷史洪流，而是Internet內在革命勢不可擋，所以各家社群軟體才會拚命補足這塊，讓用戶的生活離不開我（不要再回去找電話的icon，用我這個app就好），他們不是要賺錢。他們在拚命推自家app市佔時，會順便帶起移往VoIP的人。甚至以後有可能出新的killer應用，都整合進VoIP之中，反正先前全世界大多無線頻寬3G/3.5G階段，很多人迷社群，所以傳訊息用社群（取代掉電信商簡訊），但講話會用回去用電話圖示，現在全世界漸漸投入4G，社群已開始朝V(oice, Video)oIP這塊切入，每家都具備了Voice over IP了，使用者習慣是慢慢養成的，社群軟體在這裏拚下一世代生活型式的爭戰，會不會成功把人們都養在自家app內，繼簡訊不用回去用系統軟體的電信商簡訊，漸漸連通話也不回去了，想通話先用社群訊息問你有空可講電話嗎？接下來自然就開始講社群VoIP，連你前面擔心的什麼找不到的情況都不成立。
我同意這些目前有些是願景，最多是現在進行式，但是連我都能發想願景了，你認為那些社群軟體頂尖公司都是笨蛋潘仔，從來沒在想衝app市占將來把客人養在自家的願景？所以9/12 hangouts一更新，我對Google從善如流先分開Video和Voice一點都不覺得不合理，一開始就是先Voice的（佔頻寬小省錢，適合低價使用者，先把普通電話費都省下來）。這個無論Skype存在多久，Line/Fb目前市佔多大，絕對都是先努力拚一波把低價手機新進來的使用者拉進來再說。再講一次，這些業者不是拚VoIP營收，是拚整個社群體系(Line/Fb+Messenger/Google+Hangouts)市占，正如同以往大型網站業者拚email使用者，不是為了向郵局搶收入。不要一直再用誰搶誰的收入這種上一代觀點去想了。
PS: Line/FB/Google 誰家VoIP好不是重點，重點是大家可以３個都裝，以應付某些友人只黏著在某家社群，有點像以前為了家人，全家辦同一家網內，而IP化沒有網內外，你要多申辦一家VoIP不用多花錢，最後比費率（萬一真的收不到要打付費的VoIP）和品質而以。
PS2: 經過這麼多篇，現在各位知道微軟為什麼要買Skype了嗎？因為Apple自己有facetime，Android自己有Hangouts，微軟即使目前 Windows phone 不成材，但可以沒有自家可用來預裝的VoIP嗎（MS 2011年就用85億美元潘仔價買Skype了，快中華電市值一半了)？不懂的人會以為微軟買那Skype塞牙縫的營收要幹嘛？
pineman wrote:
你回我文的時候，...(恕刪)
我同意VoIP最終勢不可擋，
那些社群軟體打的算盤，
語音通話體驗要好，個人覺得還有一段路。
你覺得很快即將來臨也ok，
3G時代 voice call 已足夠skype 且堪用，
現在4G也只是再炒一次，
堪用 跟使用者會不會大量使用，關乎使用者行為
不是我們三言兩語可以道盡的
想做VoIP生意絕對是從高階手機著手
體驗才會好，
你放心低價手機會打c/p啦，全貼合啦 soc強啦，相機強啦，cpu多快啦，RAM大啦，跑分高啦，
絕對不會以voice video call為賣點，
軟體、服務好用才有機會消費者買單，
服務體驗不好用，
何況facetime skype已算好用、品質不差
消費者為何不流行?
半年後、1年後
來看看你說的會不會大量發生吧
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