a01414945200 wrote:
認同價格可以可以操作，但是各家成本線，應該不一樣吧。
這是我的想法啦
萬一有人不配合，變化可就大了，這應該就是會不如當初的預期。
因為我目前觀察，京東方有給我這樣的感覺，
現階段的狀況應該是不如他當初的想像，所以他才會這樣發言
a01414945200 wrote:
認同價格可以可以操...(恕刪)
目前LCD產能最大是 LGD,
其次是 京東方或三星,
群創和華星光電的產能距離前三大廠的差距頗大,
中電的產能快追上友達了,
夏普和惠科產能算很小.
以現金成本來比較, 三星和LGD 在韓國生產的人事和其他費用高昂,日本夏普也是....這三家的現金成本最高,若拿來生產大宗低價標準品的話,這三家最沒競爭力, 所以,這三家都積極轉往高階高附加價值的產品線,減少虧損.
以總成本來看的話, 大陸業者新廠新設備佔比極高,雖然現金成本最低,但加上高昂的折舊費用後,總成本卻是最高, 財報營業利益是看總成本, 所以大陸業者的財報虧損也會遠比 台日韓嚴重, 他們目前是靠作帳,拖延折舊認列,和國家巨額補貼,來掩飾他們外強中乾的虧損事實.
京東方可能是目前全球虧損最慘的面板廠,但靠著較低的現金成本和國家補貼,京東方又有龐大的產能,所以最有可能去主導報價向上或向下.
京東方還想硬撐一小段時間,看能不能把韓國三星LGD,日本夏普踢出局, 三星和LGD已經開始把 8.5代廠轉移去OLED,夏普應該也是虧到不行了.目前看來臨門只差一腳,,即將達到這波報價循環的階段目標.
等京東方踢完這局,自然就會動手調控產需,引導報價向上,回頭解救自己虧損慘重的財務.
12月了，當季（第四季）是否獲利？這關係明年的配息⋯⋯
展望明年又是如何啊？
看了那麼多的新聞、研調多空皆有⋯⋯看無
還是相信版主相信這樓的存在就是一個希望加油💪
在智慧財產權保護被列為美中貿易戰的焦點下 ，中國國家發改委 4 日公告一份與數十個單位聯名發出的通知，內容是對嚴重侵犯智慧財產權的個人及機構，採取一種或多種範圍廣泛的懲戒措施。
通知中提到，跨部門的聯合懲戒措施包括，限制政府性資金支持、對政府性資金申請從嚴審 或降低支持力度、限制補貼性資金和社會保障資金支持、失信情況列入金融信用訊息基礎 數據庫及網路徵信系統，並供金融機構融資授信時參考。
白宮貿易顧問納瓦羅（Peter Navarro）在接受媒體採訪時，披露按照協議，美國對中國商品此前徵收的關稅仍然存在，川普總統將2,000億美元中國商品關稅提高到25%的時間推遲了90天。 作為交換，中方承諾購買更多的美國商品，並在90天時間 解決 美方提出的 主要問題 。
納瓦羅指出，中美談判的主要內容並不是關稅，而是讓中共進行結構性改革，「 整個結構性（改革）的問題，說起來容易，但實際上是最重要的事情，即阻止中共竊取我們的知識產權，停止強迫技術轉移，不再對美國的技術進行各種侵略。這是談判的前沿和問題。」 納瓦羅說，談判不是為了談起來沒完，而是「到90天結束時，我們要看到中國發生了可驗證的、真實的、立竿見影的結構變化。」他補充說：「這就是我們的底線。」
納瓦羅回憶說，在談判的前30分鐘，中方主要是中國國家主席習近平在發言，「他是唯一一個代表中方發言的人，他詳細列舉了中方承諾的所有事情。」 納瓦羅說，「（中方）不僅僅是承諾購買更多的東西，要知道，買東西在整個談判方案中所占的比例不大，當然這（買美國商品）對我們的農民來說非常重要。但更重要的是結構變化、停止強制技術轉讓、停止網絡竊取，放寬市場准入等（問題）。」
要做到對美國的承諾 「中共需改變法律」 納瓦羅介紹，中方對美國提出的142項具體要求，進行了具體的解答，「 他們非常具體地列出，對如何做到這些（要求）， 這需要改變他們的法律，並執行這些（新）法律。這將要求中共政府懲罰數千入侵我們的黑客」。 針對中共官媒省略了中美談判的細節，如90天的談判期限等，納瓦羅說，「中共媒體可能會放出不同的信息，這並不奇怪。它們就是這麼幹。但談判的結果非常明確——就是90天， 90天後，我們要看到中方實際的結構變化，要看到實際的、即時的、可驗證的結果。」
「他（川普）維護美國人民的貿易活動，在對待中國（中共）的問題上，他抗爭這些對美國不公平的和非互惠的貿易行為，中共不僅盜竊了我們的技術，也搶去了我們的工廠和工人的工作。」他說。
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華星光電大量從台灣面板業竊取技術,但友達已經放棄權力,和對方輕易和解了.
京東方則是拼命向韓國竊取OLED技術....韓國檢察官最近起訴不少商業間諜. 不知 中國在美方施壓下,公布侵犯智財權懲戒措施,是否在打假球? 如果把京東方和華星光電 抓出來嚴懲,抓幾個台灣面板業的叛徒去重罰, 我才相信中方是玩真的
美方給中共三個月 留校察看 ,中方得在美方 鷹派貿易代表監督下,陸續履行不少美方要求的協議,徹底改變中方過去不公平的貿易競爭手段和產業結構.
中國若真願意 把京東方和華星光電抓出來,實際的、即時的、可驗證 祭旗給川普看,制止他們長期竊取技術的陋習,取消他們的補貼, 全球面板報價可能馬上強力反彈,這對中國面板業也是好事,股價馬上反彈向上,慘遭套牢的中國面板股 投資人應該要高興慶祝阿....
a01414945200 wrote:對岸經過10幾年的經營,對岸的產能和技術都已經布局完備了,品質也已經能夠打入Sony,Samsung的供應鏈了...只要報價能夠恢復健康理性,就算不靠補貼,TCL 和 BOE 都有能力賺大錢.
P大 好奇的請教一...但是為什麼股價會漲啊？
這樣應該是不利才對吧？！
但就是有補貼政策誘因,就像魔戒在作怪,讓大陸業有恃無恐,背離市場經濟, 瘋狂找各省市地方政府合作,搶錢搶糧搶地盤, 拼命擴產,力拼滿產和就業率達標後,就能領取高額補貼款獎勵. 幾百億的設備債務,可由政府幫忙買單付款.
例如BOE光一座福州廠就拿了 290億台幣的設備補貼款,這還不包括其他經常性土地,水電,貸款利息,退稅的各種補貼.
如果發生虧損.虧損多少,政府就會加碼補貼多少.
反正有國家力挺背書,他們普遍妄想利用國家資本補貼和龐大的產能當後盾,不計成本的傾銷,搶佔市場,趁勢逼退 台日韓業者,未來能夠獨斷全球面板市場. 大陸補貼政策,導致產業進入暗無天日的隧道.
一旦大陸政府取消補貼誘因,沒了靠山,大陸業者就得自立自強,盈虧自負,回歸市場經濟,將本求利,理性調整供需,這樣全球面板報價就會回歸健康良性, 產業就能看到隧道盡頭的光明.產業看到了希望,外資就敢進場買進,股價自然就會大漲.
大陸有些後段班的業者,沒了補貼,光靠市場報價回升,仍可能有破產倒閉的危險,但 TCL和BOE 這兩家翅膀早硬了,都己經會飛了,只要報價回升,就算沒了補貼,他們本身獲利能力是有辦法自償折舊費用的.
一片65吋現在只賣$220,消費者樂得撿便宜,瘋狂搶購超大尺寸機種,出貨量屢創新高,但全球面板業者大家卻是都苦哈哈,含淚在生產,大陸業者是靠補貼和作帳,在弭補虧損.
如果能讓報價回到$350以上,就算消費者買氣稍微降低,但台日韓面板業者卻能賺大錢,大陸兩大面板廠,就算不靠補貼,仍有機會賺到盆滿缽滿.
也充分了解產能可以影響價錢的關係。
我這邊還是有一個問題想討論
如果報價反彈 京東方 賺錢 那友達 是不是 賺更多?
同樣是 現金成本 總成本的關係
又如果 報價 持續下跌 友達虧損 是不是 京東方會虧更多?
又或者京東方這這樣削價競爭，想把同業打垮，結果受傷最重
因為成本 我比你還低
商場如戰場 廠商都各懷鬼胎，今天的敵人，有可能是明天的朋友
川普跟習大大 是給我最好的範例
京東方，如果價格不好減產，結果其他廠商在這個價錢有賺錢繼續生產
他真的能控制面板報價嗎? 還是被打了一個悶槍
市場會怎麼選擇
價錢真的漲得起來嗎?
另外我是認為如果主要是討論大宗標準品，
應該是要看誰的出口端比較多分勝負
畢竟量多 但是 出不去 就沒用處了
比起看好京東方 我比較看好TCL 的狀況
我是也同樣看好友達 只是對於大陸面板廠的狀況 跟P大不太一樣
想跟您討論看看
a01414945200 wrote:台日韓業者,技術和良率都已到位,已經很多年沒人在大幅擴張產能,就算2016報價大漲,台日韓業者都很冷靜理性,默默的賺,不願盲目擴產,導致價格崩盤.
京東方，如果價格不好減產，結果其他廠商在這個價錢有賺錢繼續生產
他真的能控制面板報價嗎? 還是被打了一個悶槍
市場會怎麼選擇
價錢真的漲得起來嗎?
台日韓,只有鴻海集團還在大幅擴產,鴻海集團過去比較敢亂殺價搶市佔,但現在鴻海集團獲利大不如前,也沒什麼本錢殺價了,
友達的擴產,是被大客戶追貨施壓之下,才免強小幅擴產.
大陸雖有很多家 電視面板 業者,但只有京東方和TCL 技術和良率比較跟得上台日韓,其他中電和惠科的面板廠,生產成本不如BOE和TCL,
當京東方開始虧損時,那其他小廠早就虧到一敗塗地了.
這些小廠長期一直都在虧損.他們也很渴望有一天能夠賺錢.他們時時面對 背後金主的檢討壓力.
這些小廠,就算祭出破壞性的價格出清庫存,也是產量有限,賣完就沒貨. 沒法和前6大廠長期競爭.
這些年面板產能爆發性的成長,主要就是來自 京東方和TCL 這兩家.把市場搞壞掉.
LGD,三星和京東方 ,光這三家就佔了全球約 55% 的產能,韓廠已經虧損,逐步減產退出,不會再做擴產,大陸業者中,
京東方現金成本最低,產能最大, 現在大家都在過苦日子,如果BOE願意帶頭拉抬價格,其他業者求之不得,樂觀其成.
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