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工商時報:面板業恐怖平衡已破

bluesystem wrote:
同樣的思考邏輯, 外商以前在台灣, 現在大陸設廠是拿誰的錢過來台灣大陸?
股東是誰? 是幫誰拼經濟? 那外商都是白癡幫台灣拼經濟? 大陸拼經濟? SONY
這麼屌怎麼會在大陸生產大部份的電器產品而不在日本當地生產? 那日本本地
人都不管了嗎? 這邏輯通不通大家有頭腦自己去想....


bluesystem wrote:
講白了就是利用人家便宜的土地, 工資來賺錢 !!
其實很多產業已經從大陸又移到別的地方去了! 因為環境改變了, 勞動條件變高了~
這時候自然低價值的產業會從大陸流出去, 而較高價值的產業會流進來, 台灣以前
就是這樣的, 現在也一樣. 但是台灣搞了三十幾年代工產業還是這套! 有土地, 有錢
蓋工廠請人, 就能做代工! 人家來競爭, 就是想辦法降價, 台灣的勞動成本不變, 那請
問怎麼降價競爭又能維持獲利? 低價值的產業流出去了, 那什麼產業進來了呢?
還是我們有自我提昇嗎? 或是我們能期望我們的代工產業還能做三十年, 五十年?
這些問題一樣大家可以想一想....


或許是我講的太少, 再補充一些吧.

現在想要出去的產業, 很多都是屬於現今台灣科技產業,
當年成衣紡織出去的時候, 台灣的科技產業正在起步.
剛好可以做個交替..
問題現在呢?? 現在你有看到另外一個起來的產業嗎??
(現今的背景跟環境, 跟當年不能類比)

韓國也是一堆面板大廠, 他們有外移嗎??
他們沒有, 卻不斷的把自身的技術更往上提升...
台灣多了什麼條件可以讓現有的產業外流??
請您告訴我 ^_^

現在不是我想要反對產業外移, 而是台灣沒有本錢外移!!
如果說, 我們把自身的技術不斷提升, 外移的都是一些次級科技產業,
那麼我會非常贊成. 問題現在是這樣子嗎??

當企業只考量到賺錢, 卻不考慮國家利益的時候,
那麼就該用法律來限制, 美國沒有做這些限制嗎??
會因為是資本主義, 且民主自由的國家, 就有所不同嗎?
---- 最後這段話是錯誤的, 經bluesystem 在後面指正----

needlucky wrote:
或許是我講的太少, ...(恕刪)


那哪個對台灣好?

bluesystem wrote:
同樣的思考邏輯, 外...(恕刪)


台灣下個產業成形了嗎!
太陽能?生醫/生技?MEMS?
還是已有能力創造出國際知名品牌?
大家心知肚明...全都沒有!
那全移出去台灣人要靠啥吃飯?大陸觀光客嗎?
還是你嫌放無薪假的人太少!
咪咪與貓貓 wrote:
台灣下個產業成形了嗎!
太陽能?生醫/生技?MEMS?
還是已有能力創造出國際知名品牌?
大家心知肚明...全都沒有!
那全移出去台灣人要靠啥吃飯?大陸觀光客嗎?
還是你嫌放無薪假的人太少!


只能說, 台灣這幾年都在原地踏步,
而且, 各廠商只考慮到眼前利益,
沒考慮到要將技術深根...
看看最近需要紓困的產業 DRAM,
那位黃先生, 居然大言不慚的講,
技術不用在台灣深根, 台灣做好代工就可以..
(某週刊做的報導..)

不過, 當年可以轉型, 也是靠政府的規劃...
可是這幾年呢?? 光怪廠商也是不夠的..
只能說, 如果沒辦法規劃產業發展,
鎖國, 只是減緩死亡的速度...
咪咪與貓貓 wrote:
台灣下個產業成形了嗎!
太陽能?生醫/生技?MEMS?
還是已有能力創造出國際知名品牌?
大家心知肚明...全都沒有!


+10000


needlucky wrote:
只能說, 台灣這幾年都在原地踏步,
而且, 各廠商只考慮到眼前利益,
沒考慮到要將技術深根...



+10000



所以今年GDP會到-5~-11%都是有可能的,台灣的產業定位就是那種隨波逐流型的,別人吃肉的時候我們就喝湯、大浪來時我們就被沖得最遠。

所以很多人再質疑為何前幾年全世界都在好的時候我們沒那麼好、現在經濟爛的時候我們反而變最爛(股市跌幅及速度),很多跡象都再再顯示這個現象,但不知道為什麼政府總是沒看到+不知道,現在只能用擴大內需來騙騙自己,就好像你硬要叫小學生用加減乘除來解傅利葉積分、用皮尺量測橄欖球體積來取代格林定律,這個手段只能救得了一時、救不了一世。

這真的非關藍綠,因為兩邊都一樣爛、一堆爛政客,為什麼別人能我們不能!!??因為我們就是不能
kiNgoFlDs wrote:
這真的非關藍綠,因為兩邊都一樣爛、一堆爛政客,為什麼別人能我們不能!!??因為我們就是不能


+1

因為我們真的不能

雙方無理性的惡鬥,
不論在哪邊都可以看到各自的信徒.
needlucky wrote:
只能說, 台灣這幾年...(恕刪)


台灣根本連鎖國都構不上邊!
日、韓才是真正鎖國!
別國的產品很難在該國有所突破!
而且日本、韓國對技術管控的嚴格,可不像台商幾乎是門戶洞開!
我已聽過不少中小企業的台商,抱著資金和技術到大陸
懷著春秋大夢,以為真如報章媒體所述,挾著同是華人的優勢可以稱霸中國市場!
都當阿六都是北七嗎!見識過阿六的人應該都明白他們根本是天生的鬥爭好手!
而且最常見的下場,就是不用多久,產品全被阿六山寨掉了!落得賠了夫人又折兵的下場!
總之
台灣關於產業外移的思考,太過於線性,不該全面禁止,也不應像個花痴如飛蛾撲火!
應該要當作本土產業升級的一種手段才對...
咦!!

不是在討論面板產業的恐怖平衡被打破了嗎??
甚麼能不能啊??

不然,
禁止日本輸出面板技術就好了嘛!!
哦,
韓國會??
不要亂猜<<<<一樣禁止

猜猜看,
日韓會理我們發布的禁止技術輸出令嗎??


我真心的希望
他們都很聽話........

needlucky wrote:
當企業只考量到賺錢, 卻不考慮國家利益的時候,
那麼就該用法律來限制, 美國沒有做這些限制嗎??
會因為是資本主義, 且民主自由的國家, 就有所不同嗎?


大大我欣賞您就事論事的態度!!

您回覆的東西我只能說是觀點上的不同, 甚至有些地方是一樣的,
但是如何去面對這件事的方向不同.

但僅就您這一段我引用一下做回覆. 我所知道的美國基本上是完全資本
主義的國家, 而他們有強大的內需市場, 所以只會有保護主義, 我個人沒
聽過美國有任何阻止產業外流的法律或行政措施. 一個崇尚自由經濟,
資本主義的國家要主動懲罰自由經濟行為, 我相信這不符合美國的精神.
(事實上這次的金融海嘯也是因為美國政府不干涉這些金融機構的行為
最後導致整個大崩盤, 因為他們相信市場不可以干涉也無法干涉)

另外, 我沒有聽過任何一個企業在經營的時候有考慮國家利益問題的!!
當然我不是指賣國之類的行為啦. 如果您有聽過哪一家愛國企業寧可
為了國家的利益而放棄獲利, 請務必讓我知道 ^^"

對了, 我相信台灣的面板產業, 到目前為止仍然相當有競爭力(請注意"到
目前為止"), 但對其它代工產業尤其是DRAM的某些公司, 我個人實在無
法接受再下去救它. 我舉個不是很恰當的例子, 政府要拿100億去救一個
就算救回來也不知道未來會怎麼樣的DRAM廠 , 不如拿來投到遊戲產業來,
絕對有把握可以生出幾家NASDQ上市公司沒問題的!! 此外, 您確定韓國的
面板或電子產業在大陸都沒投資? 怎麼跟我的印象不一樣?

要留住當然產業可以, 就要想辦法自己昇級, 事實上已經很多電子製造業
的公司開始在做這些事了, 只是要取代掉純代工還早. 不讓產業外流, 就要
積極讓產業昇級, 洶汰掉在市場上沒競爭力的公司, 引進或找出下一個可以
在台灣生根的下一明星產業!而不是老是想辦法看怎麼去懲罰到其它地方
投資的公司.... 要去可以,把研發留下來, 錢留下來! 用別人便宜的勞力來幫
我們賺錢!! 就樣以前其它國家利用台灣的便宜勞力來壯大他們自己一樣!!
為什麼企業賺了錢不會回流台灣? 因為以前根本回不來啊~~

其實不管怎麼想, 大家都是想為台灣這塊土地好~ 只是方向不同而已!
與失敗為伍者,天天靠盃都是別人的錯。 與成功為伍者,天天跟失敗切磋直到不再出錯。
cd2y0581 wrote:
不是在討論面板產業的恐怖平衡被打破了嗎??
甚麼能不能啊??



面板產業的恐怖平衡來自於台灣(和韓國)的無腦式代工競爭,人家日本Sharp能蓋十代廠還賣得嚇嚇叫、SONY能拉韓國廠作面板、自己做晶片、LG和三爽也能打自有品牌,所以即使現在不景氣,他們還能保有一席之地,台灣卻不能,這就是你問的甚麼能不能啊??



=========================補充=========================

我想大家都是為台灣好,但是我認為台灣的問題在於太小+太專,日、韓夠大,內需還勉強能撐,至少人口比例不會像台灣偏重科技這麼多(他們還有農業、娛樂業、重工業...............),但是台灣說規模經濟又做不起來(各廠互砍+政府不管、不整併)、內需又未不飽那些電子業,把雞蛋放在同一個籃子裡,現在當然就會變得很慘............................


P.S.最近很火紅的CECA,我是不知道內容,但是如果還是把同樣一籃雞蛋擺在中國那個籃子裡,未來十年後的命運其實是很容猜測到的,希望政府是要真的站在大多數人民這邊。
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