風清雲淡是日常 wrote:
要不是正在做個實驗趁...(恕刪)
又在那邊嗆人等級低，粉絲少了
HK_Sung wrote:
在計量金融領域，許多...(恕刪)
大大應該是財工系背景，或是研讀過財工相關領域。
的確，gambling 跟 投資是有差別的。
對於時間這個變數，我沒學財工，比較沒感覺。
倒是我可以用不同價格舉三個例，來看看馬丁格爾不同的結果:
第一個是標準的賭具，俄羅斯輪盤。
如果只押大小，俄羅斯輪盤每次玩的期望值約 97,3%.
不同的押注，不同的時間，不同的前後排列，都不會改變每次押注的期望值。
期望值每次都是 97.3%, 馬丁格爾在標準賭具上無效。
第二個是中華電，
中華電獲利非常穩定，又因為AI的關係，頻寬的需求會一直放大。
我估中華電未來的獲利應可以維持 eps 4.8, 配息也接近 4.8, 而且稍具成長性。
我估它的價值 128元，殖利率取 3.75%，勝率我估 60%
如果我的投資策略是 128元買基本持股，然後不斷從 128元分段往下低接到100元。
這裡最關鍵的是 中華電 100元時，殖利率來到 4.8%, 買在100元，可以大膽預估勝率遠超過 60%, 也許估個95% 不過份。
中華電價格越低，勝率就隨著提高。馬丁格爾的投資方式顯然可以運作的很好。
第三個是剛開始崩壞的 宏達電，
宏達電初崩壞時，除非你對手機市場很有研究，一般投資人是難以察覺。
就連新光金控的大老闆都看不出來。0056也是因高殖利加入了組合。
假設你在 750元時，也相中了宏達電，然後價格往下就用馬丁格爾的方式往下加碼。
結果也許宏達電來到 300元時早已破產，就不用談繼加碼到 180.
以上的例子，
一個賭具，二隻股票，馬丁格爾的投資方式造成了完全不同的結果。
其原因如大大說的，不同時間，勝率產生了變化。
我對馬丁格爾的策略很不屑，並不是這個策略毫無可取之處，而是這個策略會讓你忘了更重要的勝率的變化。
讓你忘了投資更重要的事，是找出股票的真正價值。
如果你有能力估每一隻股票的價值，然後套上馬丁格爾策略，顯然是可行的。
但一般投資人對股票的估價，太不重視了，或覺得太難了，或不想努力。
所以常常走捷徑，不管基本面分析，直接套用馬丁格爾策略，以為這樣就能穩定賺錢，其結果很可能會跟你想的很不一樣，賺的時侯賺不多，賠的時侯就很容易損失巨大資本，甚至破產。
誤用馬丁格爾策略，比不用還危險，所以我很不屑這個方法。
丟掉這個方法，把時間花在找出股票價值，然後量力階梯式往下承接，這樣就很直覺，不用理會馬丁格爾策略一樣賺錢，這個策略就本是天生帶來的本能，不學自通。
投資的所有工具，並非那麼剛性，不是 0 與 1 那麼絕對好與不好。而是常常有中間地帶。
投資不是科學，而是哲學，是藝術。
工具如果能活用取其優點，避開問題，那就沒有什麼不能用的工具。
MiPiace wrote:
大大應該是財工系背景...(恕刪)
前面就有人提到投資需要資本，知識，運氣，這點很重要。
投資和賭博之所以不同就在於知識，投資中的知識包含許多層面，當然也包括投資標的的選擇。
因此，投資標的的好壞，自然是投資成功與否的關鍵因素，這點不可否認及忽略！
我前面所論，之所以用市場指數而非個股來闡述實務上和理論上在累積報酬的差異，就在於避開大多數人在選股時產生的巨大鴻溝，而專論「時間」對投資的重要性以及「本多終勝」在投資上具有的重要意義，其在於時間對報酬產生的分布變化。
簡單舉個的例子，就以台灣加權指數(^TWII)，過去20年看：
1. 單日報酬分布，就像個常態分佈，平賭過程：
2. 持有一年的報酬已不是常態，正報酬的機率勝過負報酬，持有者已非賭0/1的賭徒：
持有五年：
3. 按持有年的平均報酬走勢：
OK，回到馬丁格爾策略，在投資領域中可以簡化為虧損時逢低加碼，獲利時適時止盈，至於虧損多少加碼多少、獲利多少止盈多少等等變數，在於不同投資者的決策及當時的現況，但唯一假設就是資本不受限：
以2020年新冠疫情為例，假設多數人沒有擇時的特異功能，只有上述簡單策略及累積報酬分布的知識，從2020開始買入0050十張(假設本多)，逢低(-10%)加碼(現有部位一倍)，獲利(100%)時止盈(5%部位)，至今結果如下：
投入成本大概就是一千多萬，獲利一千多萬。這是個簡單無聊的策略，但因本多的假設所以可隨時投入，風險就來自選擇標的，有錢人自該選擇貼近市場的工具，這報酬率也許普普，但確定可賺到錢，尤其空頭後的多頭來得很猛，有時這策略花不了多少時間又可以重新開始。
投資本就非無本生意，無論資本、知識還是時間，都是成本，而非賭博在賭運氣。
HK_Sung wrote:
前面就有人提到投資需...(恕刪)
大盤或 etf 是無法定價的，所以我完全沒興趣。
我自已無法投資 etf，因為無法了解風險獲利。所以也提不出來任何買進策略。
但親友問我，我還是會推 etf，因為比較簡單，偏差比較小。
但我選 etf, 我還是先掃瞄它的成份股，用成份股個別風險總和再去決定推那一隻etf
2023 年，我推 00878，因為成份股很多都是ai受益股，PE又低，而且當時我也看不出來台積電有這麼巨大的潛力，當時我不了解一組 ai 訓練模型需要天量的伺服器，以為買一個機櫃就好了，後來才知道要近萬個機櫃，超過10 億鎂的成本。
今年我推 0050，勸人家放棄高股息，因為高股息嚴重擁擠交易，大部份都溢價。
會說這一段，是因為個人能力非常有限，只有能力去計算個別股的風險，屬於偏總經，易受多項因素干擾的etf ，我是很無知的，所以需要檢驗個股，作個推估，才能粗略判斷 ETF是不是在可投資的範圍內。
無法定價的產品，套用各種方式投資我都不敢做，不會做。
連定期定額買etf 我都無法理解，甚至我認為會面臨巨大風險，我完全不推。
但我承認這個說法，認同度相當低，沒人認為定期定額投資etf 會是個風險，我想目前為止，也許只有我的兒子認同我的想法 。連我太太都無法認同。
(定期定額跟 馬丁格爾，長得很像)
尤其本多時，對於風險的計算更敏感。
別人認為本多終勝，我不太認同。
操作 7 位數資金，對我來說，沒什麼障礙。但我從 7 位爬升到 8 位數時，經歷了三年跌跌撞撞的調整期。
從 8 位數 進入 9 位數，我想是更需要不同的風險評估能力。
我的經驗裡，本多不見得會終勝，常常是個巨大的負擔。
HK_Sung wrote:
我不反對做自己能力圈...(恕刪)
不反對本多是有不少好處。
如果把個人投入人力換算成成本的話：
5000萬的資金，要創造年收入200萬，是容易達成的。
500萬要創造50萬年收就有難度了。
本少投入的人力成本顯然吃虧。
以創造穩定現金流供生活所需，本多也是勝出。
以生活的舒適度比，也是有利。
可以提撥資金支出在學習、豊富生命，增加投資能力方面，也是有優勢。
另外本多的原因，如果是過去投資的成果，那顯然投資能力就比較好。
但如果假設兩人投資能力相同，純比投資績效的話，我是看不出來本多有何優勢。
本多終勝確實有優勢。
但個人對這個概念也是比較感冒。
因為出現的場合，往往是投資失利的人，在找自己失敗的藉口。
我記得我本少的時候，
跟本就無牽掛，無雜念，專心攻自己的股票，資本累積是反而比較快的。（以資本比例算，不是比獲利總額）
MiPiace wrote:
不反對本多是有不少好處。如果把個人投入人力換算成成本的話：5000萬的資金，要創造年收入200萬，是容易達成的。500萬要創造50萬年收就有難度了。本少投入的人力成本顯然吃虧。以創造穩定現金流供生活所需，本多也是勝出。以生活的舒適度比，也是有利。可以提撥資金支出在學習、豊富生命，增加投資能力方面，也是有優勢。另外本多的原因，如果是過去投資的成果，那顯然投資能力就比較好。但如果假設兩人投資能力相同，純比投資績效的話，我是看不出來本多有何優勢。本多終勝確實有優勢。但個人對這個概念也是比較感冒。因為出現的場合，往往是投資失利的人，在找自己失敗的藉口。我記得我本少的時候，跟本就無牽掛，無雜念，專心攻自己的股票，資本累積是反而比較快的。（以資本比例算，不是比獲利總額）
邊際效益遞減適用在企業經營的生產銷售,大概也適用在投資理財領域.
本多終勝的意思應該是指因為可以充分(或適度)的分散風險,降低虧損機率,導致期望值為正數,因而盈多虧少,報酬為正.
guest2000 wrote:
本多終勝的意思應該是指因為可以充分(或適度)的分散風險,降低虧損機率,導致期望值為正數,因而盈多虧少,報酬為正.
本多本少的操作，個人都經歷過，一些體會簡述如下:
本少的投資組合模擬 本多的組合，通常不會太難。
本少一樣可以配置防禦的部份，去作一套類似效果的配置。
考慮本少效率差，所以也許沒分得那麼細，但拿出一部份來防禦，大部分的情況是可以做到近似的效果，
本多的投資組合要去模擬本少的組合，常常存在難度。
本少的，可以不要防禦，例如直接配置三隻攻擊股猛攻。本多當然也可以這樣配置，但通常存在問題。
本多的人，成份股太少隻，每隻的總額就太大，除非心智鍛練過，否則就會造成心理壓力。
總額太大，買進賣出量太大，就沒辦法操作成交量少的股票。就算成交量不錯的，一次要買進買出比較大的量，常常會失去好價格帶，或是跟本就買不滿。
所以本多的 ，沒辦法像本少的一樣，配置三隻中小型股票猛攻。交易效率也不好。
這樣往往造成在多頭時，無法像本少的，達到高績效。
本多的，除了交易操作比較黏外，有時還要考慮本太大產生的稅賦負擔。有時需要避除息而造成績效上一些損失。
個人經驗，單純就操作面，論績效，本少的還是比較靈活，反而有優勢。
我現在資本算比較大，我的投資組合裡，也含有不少成交量比較少的股票。流通量少的股票，買太多就是風險。所以常常流通量小的好股，無法買得太滿，就無法賺得太滿。
我本身就是定期定額買股的實踐者
所以，定期定額相對於接近馬丁格爾策略的感受上
這28年來應該是很深刻瞭解其優缺點
和別人不同的是，我會持續這麼久
與股價的成長性、EPS多少與啥勝率沒太大的關連
M大可能對於股票的定價情有獨鍾
但對於勝率的看法，我是不怎麼瞭解
勝率高低是根據過往的股價運動軌跡？還是EPS成長性？還是買進賣出時的價格差？
或是只是單純從買入後是否有未實現利益這麼簡單判定也好
都是每個人不同的投資哲學
這種事只有適合與否的差別，沒有什麼對錯之分
當我在每年就是200-244萬間的額度內
盡量不擇時購買23XX時
誰能告訴我，我買在300元時候的風險
會比買在500元的時候還低？
除了參考本益比之外，還有其它的證據嗎？
300元時可以買入約6-8張
500元時可以買入約4張
這時候風險高低的源頭
到底是來自股價的絕對值高低？
還是台股大盤的加權指數高低？
還是該公司未來的前景？
或是未來的消費型電子產品銷售的景氣波動？
買入的時間因素是一重點沒錯
但若不考慮賣出的情況下，時間上的風險還會讓人憂心嗎？
因為工作之便，我每個月都可以看到該公司的財報
所以，我能持續不間斷的買入
只是觀察
1.公司高層有無不當高額花費
2.海外子、分公司有沒有藏貨
3.公司業績的成長與衰退與同業間的比較
4.會計師有無保留意見
等等
只要公司正常營運，前面的累積的底蘊
絕對可以抵擋後面的營運風險
就算不能即時回穩
但也能夠以時間換取空間
更何況，這家企業當時在電子業中算是少數的自有品牌
也是龍頭企業
雖然在後面分家出去了
當然我的例子無法適用在現在
只是在評論定期定額這件事情上
發表一點個人看法
金融計量方法的部份就不重覆說了
我講的不會比別的網友更好
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