但是其他規模小一點的遇到基金規模不大的
就可能會被扣血到下市
現在這個16000加權指數的點鼓勵正2很像怪怪的，怪的地方不是在16000，因為假設未來加權指數跌到12000再回到16000，
報酬指數可能實質上到了17200。看報酬指數已經翻正，但是正2的特性，不一定會讓它在這時候翻正。
就報酬指數來說
好像未來只要還有連續性的多頭行情就無所謂
我知道正2最大的訴求點之一就是吃掉逆價差的點數
加上每日再平衡機制
會讓它在連續性空頭的時候到後期會越跌越小
(所謂跌到後期的幅度小是跟當初投入價格來比，當然前期跌的數字是大量出血休克)
可是正2做長期投資不是不可
而是我覺得它麻煩的點在於它獲利出場的時間可能需要建立在連續性的大多頭後期
我後來有去閱讀正2作者的書
這是建立在假設長期多頭的格局下才能獲得不錯的績效
當然作者不是看加權指數而是報酬指數
然後就是建立在"長期下來一國經濟發展會推升報酬指數長期往上的概念"
我比較不擅長表達作者的概念
我只得出幾個自己的結論(只限於元大50正2)
1.元大50正2很難下市，這點我很認同，即使再一次金融海嘯
2.作者主要用報酬指數而非加權指數來論述觀點，這點我也很認同
3.至於長期投資架構上
何時入場我覺得這點很多爭議或是多方面可能出現的狀況
所謂的分批或是分點數進場
不管你分批進場到多低
比如16000/14000/12000/10000進場
如果未來沒有辦法連續性的長期多頭
其實要等漲到某個點之後
你的績效才會翻正且大幅度超過正50
但在此之前正50已經翻正一段時間了(會有點時間的落後差距)
至於長期投資的概念
我比較認為像是長期投機的概念
不是說買50正2的行為是投機
而是資金分配上或是進出場點要自己拿捏
這標的只要長期投資的過程在相對高點遇過一次毀滅式的空頭
可能未來還是會賺
但是這之前那些分批入場的部位意義就不大了
就很像你可能努力5元10元的存錢
但是存到100元遇到大空頭
一下子就會被噴到剩下20元
之前那些為了分散風險特意分開在幾元入場的點就根本沒意義
所以要賺錢
除了心臟要大
如果連續多頭個2-3年就要自己決定要不要出場了
但凡一次大空頭
你可能要花更多的時間才會賺大錢
因為如果買進就可以不管(雖然就報酬指數來說拉開3-5年以後可能都是正數)
那就不需要在書上還列出這麼多種策略
因為某些狀況下正2要翻正，甚至追上50，還真的有些吃力
但一旦遇到長期多頭(正2的核心理念是報酬指數長期向上)
正2又會屌打50
所以下車點真的要自己判斷
myballsonfire wrote:
happywork01 大大好!
正2對之台指期, 還真的有一個小小的好處, 是自己做期貨比不上的. 只是這好處需要一堆新血在爆趺時加入才行.
指數16000, 自己拿 320萬做多兩口, 趺 8000 點後, 帳號會無力回天, 因為斷頭了.
拿 320萬買正2, 趺 8000點後, 若有其他人持續買正2, 有新的錢進來補保證金的話, 手中的正2淨值也許剩原始金額的一兩成, 但因為有別人新投入的資金幫忙續命, 會有一絲殘魂可等待回神的一天. 當指數再次回到 16000, 淨值也許回不了原來的 320萬, 但只要有新錢進入幫忙續命, 有機會不斷頭. 若都沒新人加入, 那就變得和期貨一樣得斷了.
所以, 對正2來說, 越趺時更需要拉人來投入, 才能避免大家一起直接下課. 不過這類商品的壓力測試太少了, 需要真實經歷幾下大盤趺五成, 才能知道是不是真的能撐得住, 還是到時多數人被嚇到不敢加入了, 然後正2就缺新血陣亡了.
我這種比較沒膽的, 還是自己無槓桿期貨搞搞就好. 生命線還是要控制在自己手裡, 踏實些.
話說, 什時後可以來給正2做做壓力測試啊!?
您好，無意冒犯，當個研究。
舉個例，今天大盤收盤16273，假設公司擁有4000口台指期。A君持有一股「50正2」，收盤126.1。
假如，大盤跌到12204.75，跌了1/4。假設公司還是擁有4000口台指期。是不是「50正2」的權值會剩下2/4？ 就是63.05。
這時候有1000位B君們新加入，
新加入大量的籌碼會讓成交價短暫高於淨值。
如果公司認為成交價對於淨值來說過高，那公司會增加期貨口數(假設多200口)並賣出籌碼到市場，以平衡兩者。反之則減少口數，並由市場回購籌碼。
所以這種大量加入或大量退出，公司都會迅速將它調節在淨值附近。無論是他人加入或退出都不會影響A君持有的權值。
接著，如果股市續跌，跌到8136.5，再跌1/4。會如何？
應該早在8600左右，基金就不可能持有原來4200的口數。因為總淨值已低於維持保證金。所以隨著指數續跌，基金的持有的口數也會遞減。同時，在下行時期的投資者通常是贖回的多。
有可能最後剩下100口，苟延殘喘。就算不下市，就算未來還能漲回16273。4000口跌下來的卻只能用100口漲回去。結局會如何？
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00672L﹝元大S&P原油正2﹞終於在今天 (11月13 日)下市。
原油2020/4/2X 處在最低點也不過1天，下個星期就收在22元，1個月後回到38，它下市的11/13已經回到43。那為什麼它還是在回升了6個月後下市？ 因為淨值剩下幾毛錢，就算有新人加入也難買回原先1/10的口數。
happywork01 wrote:
接著，如果股市續跌，跌到8136.5，再跌1/4。會如何？
應該早在8600左右，基金就不可能持有原來4200的口數。因為總淨值已低於維持保證金。所以隨著指數續跌，基金的持有的口數也會遞減。同時，在下行時期的投資者通常是贖回的多。
有可能最後剩下100口，苟延殘喘。就算不下市，就算未來還能漲回16273。4000口跌下來的卻只能用100口漲回去。結局會如何？
這不就是正2比期指強的地方嗎? 用期貨者, 早就斷頭了. 用正2者, 手中仍有一樣的張數, 每張的淨值大損, 只要正2沒被清算下市, 就能還有一絲殘魂掛著. 正2要能這麼撐著, 靠的就是要有新血加入, 不然斷血後, 一直趺最終應該會與個人做期指一樣, 維持保證金不足斷頭.
對個人來說, 指數趺掉一半再漲回來, 一個人手中的那些正2, 雖然手中張數相同, 但應該淨值小於那個人原始投入的金額.
正2比之期指, 其中一個好處應該就是, 用期貨者已經斷頭了, 用正2者有機會仍有一絲殘魂撐著. 還沒斷氣, 那就總有一絲希望嘛!
myballsonfire wrote:
這不就是正2比期指強的地方嗎? 用期貨者, 早就斷頭了. 用正2者, 手中仍有一樣的張數, 每張的淨值大損, 只要正2沒被清算下市, 就能還有一絲殘魂掛著. 正2要能這麼撐著, 靠的就是要有新血加入, 不然斷血後, 一直趺最終應該會與個人做期指一樣, 維持保證金不足斷頭.
對個人來說, 指數趺掉一半再漲回來, 一個人手中的那些正2, 雖然手中張數相同, 但應該淨值小於那個人原始投入的金額.
正2比之期指, 其中一個好處應該就是, 用期貨者已經斷頭了, 用正2者有機會仍有一絲殘魂撐著. 還沒斷氣, 那就總有一絲希望嘛!
自己操作的期貨不會是這樣。如果你有做期貨且誠心求問，我倒不藏私。
但我想你可能沒做期貨，只是突來奇想，上來驗證一下。那就照你想的吧。
光是台灣過去就不只一家元大00672L下市。未來也絕不止只有一家正2會下市。(50正2也是元大)
而我在還沒有台指期之前就玩新加坡的摩台指。恰好30年了。
雖說不上賺到大富大貴，不過30年沒薪資收入卻也養活一家人，還買了幾間房。
政府已經規定我不能買期貨。但如果可以，我應該還能在期貨市場多活20年。而這期間台灣和全世界不知會不會再倒掉一些正2。
之前這題目就討論過了，有些投資人喜歡自己來，那就自己買期貨，自己維護兩倍槓桿保證金，平倉再建倉，時間和交易成本不見得比較便宜。
有些投資人不想那麼累，給投信收個0.75%~1%費用，就能安心持有，更有低點流動性保護的好處。
就像有些人喜歡自己選股，有些人喜歡ETF，就各取所需，各擔風險。
至於報酬、風險，策略等等，之前許多的討論都說過了，甚至下市的極端風險，雖然機率很低很低，就像自己選股也有可能變壁紙一樣，投資就是考慮獲利的機率，是和個人風險偏好有關，不用互相否定。
我個人認為這樣的工具不適合長期存股，比較適合在相對低點建立部位，往下買，往上調節，操作一個空多週期，這樣風險低，獲利也比較可觀。
即使要存，也要定時不定額，額度和報酬成反比，負報酬時存得多，正報酬時存得少。
跑一下定時定額五年模型，策略每月最後一天買一張：
投入成本：524.5萬，市值：786.6萬，報酬：50%
另外一個策略，當總報酬<-3%，加碼原部位80%：
投入成本：679萬，市值：3082萬，報酬：353.8%
當然以上只是用現在已有的資料往回推，有優化偏差(optimization bias)的問題，但原則就是buy low sell high，至於許多參數還和你的資金部位、風險偏好、心理素質有關。
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