定投/存股/買入台灣50為什麼不定投台灣50正2 (第2頁)

IC廠客服

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11樓

2023-08-14 20:57

我愛Keroro wrote:
買槓桿型ETF
如果假設面對極端狀況
台灣股市崩盤了
又同時需要用錢
怎麼應對?

你買0050一樣會遇到這個狀況
跟開不開槓桿沒有關係，所以身邊要有預備金emergency fund
買什麼投資商品前先做好功課
而不是人云亦云

我愛Keroro wrote:
舉例來說
假設有100萬
70萬買0050,30萬買美國政府公債
0050跌25%,0050剩下52.5萬,
緊急用錢30萬內都可以先賣債度過

但是100萬買0050正二

0050沒有壓身家，然後00631L壓身家，這個舉例根本不對吧
要比也是00631L買70萬，美國公債買30萬吧？你遇到2020三月股債雙跌，那你要賣股票還是賣債券？

n8362995

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12樓

2023-08-14 22:11

說明一下關於「期貨逆價差」：

對於桿桿ETF的研究，主要源自於美國，但美股除息率比台股低很多，美股期貨的逆價差也比台股小很多，甚至呈現正價差。

因此，槓桿ETF的研究幾乎都沒有提到逆價差。

美股槓桿ETF中，逆價差產生的作用很小；但台股逆價差就起到了很大的作用。台指期在2021年上半年之前，一年的逆價差高達10%左右（包含除息逆價差）。這些逆價差足以讓1倍槓桿的期貨處於長線不敗的地位，2倍槓桿的風險亦相對的小。

但現在一年的逆價差可能還不到5%吧！以1倍槓桿期貨而言，逆價差的獲利和台股的除息率已經差不多了。槓桿ETF（正2）的逆價差獲利大幅縮水，正2的損益主要取決於指數的漲跌，風險提升了不少。

期貨的正逆價差取決於多空力量的大小。空方力量大，逆價差則大，反之亦然。現在一堆人鼓吹買正2，造成多方力量大增，逆價差大幅縮水，甚至可能呈現正價差。這已經漸漸的提升了正2的風險。

dsgf7787 樓主

但是SP500正二正三 QQQ正三也都是贏過原型阿而且時間拉長還不是小贏而已已經是贏到按在地上摩差了

2023-08-15 16:55

radar123491

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13樓

2023-08-14 22:14

0050我曾經買在60幾塊,但很快就賣掉了,呵呵,沒有把它當定存股實在是錯了...

p33mcv

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14樓

2023-08-14 23:39

槓桿etf是日結的。

比方說現在股市100點，跌10%,再漲11%，股市會變成100*.90*1.11=99.9。基本上漲回來了。

那正二呢會變成100*.80*1.22=97.6。那你就會發現現貨漲回來時正二其實沒漲回來。

前陣子soxx蹦盤然後最近快漲回來。但是三倍槓桿soxl不但沒漲回來還虧損60%。

買槓桿etf最怕蹦盤，因為就算現貨漲回來槓桿etf還是大輻虧損。如果你2000年崩盤前買三倍槓桿qqq，幾年後你會跌掉99.4%，也就是基本全賠光。如果你買了100萬，幾年後你只會剩差不多6000元。

還有槓桿etf理論上是日結，也就是如果一天漲跌1%，正二是漲跌2%。但實際上還要看那正二是怎麼來的。現實生活上正二要靠借錢或對賭才能放到槓桿。台灣可能就直接用期貨做成兩倍槓桿。

dsgf7787 樓主

現在說的跟你不一樣耶0050今天漲0.16% 但是正二確漲1.05% 你要怎麼解釋[笑到噴淚]

2023-08-15 16:58

巧克力終結者

巧克力終結者
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15樓

2023-08-15 0:23

台灣哪種ETF沒人嫌的
最多人擁有的市值型跟高股息信徒整天互嘴都是家常便飯
這樣的話你還有哪檔ETF可以買?
反正我用小錢買零股管你市值型高股息槓槓型通通都買吵什麼吵沒有不敬的意思

喔，你說得對。

我愛Keroro

我愛Keroro
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16樓

2023-08-15 11:33

我愛Keroro wrote:
買槓桿型ETF
如果假設面對極端狀況
台灣股市崩盤了
又同時需要用錢
怎麼應對?

IC廠客服 wrote:
你買0050一樣會遇到這個狀況
跟開不開槓桿沒有關係，所以身邊要有預備金emergency fund
買什麼投資商品前先做好功課
而不是人云亦云

預備金留多少也是問題
比如100萬資金,50萬買00631L,留50萬現金
風險就和100萬全買0050一樣

100萬買0050,跌25%,剩下75萬
50萬現金和50萬00631L,00631L跌50%,剩下25萬
最終都剩下75萬,兩者沒有太大區別

預備金留多了,預期獲利輾壓0050的可能性就變小了
預備金留少了,萬一大跌急需用錢就麻煩了

而70萬買0050,30萬買債券
一樣下跌25%,不好意思,在這個時間點
就是有82.5萬元,就是比75萬多

我愛Keroro wrote:
舉例來說
假設有100萬
70萬買0050,30萬買美國政府公債
0050跌25%,0050剩下52.5萬,
緊急用錢30萬內都可以先賣債度過

但是100萬買0050正二

IC廠客服 wrote:
0050沒有壓身家，然後00631L壓身家，這個舉例根本不對吧
要比也是00631L買70萬，美國公債買30萬吧？你遇到2020三月股債雙跌，那你要賣股票還是賣債券？

我以為大家都會舉一反三都會自己動手算看看
唉
只好全部詳細算給大家看

假設100萬資金
股市下跌25%
100萬全買0050,剩下75萬,用掉30萬,最終剩下45萬
100萬全買00631L,剩下50萬,用掉30萬,最終剩下20萬
30萬現金70萬00631L,剩下65萬, 用掉30萬,最終剩下35萬
30萬現金70萬0050,剩下82.5萬, 用掉30萬,最終剩下52.5萬

股債雙跌,假設債券跌10%
30萬債券,70萬00631L,剩下62萬, 用掉30萬,最終剩下32萬
30萬債券,70萬0050,剩下79.5萬, 用掉30萬,最終剩下49.5萬

這個時間點,誰剩下的錢比較多,很好判斷吧
萬一股市跌40%?
萬一急需用錢超過50萬呢?有很多人就要去借錢了

當然以上是假設

0050正2,是每日來看2倍獲利
長期而言
如果是連續上漲,那獲利會超過2倍
連續下跌,那虧損會不到兩倍(感謝網友指正,槓桿ETF在連續上漲會越漲越多,連續下跌反而會越跌越少)
如果是盤整,獲利和下跌都不一定是兩倍

現實怎麼樣呢?

2022年一月 0050 大約150元 / 2022年十月 0050大約100元
2023年7月 0050 大約130
2022年一月 00631L 大約150元 / 2022年十月 00631L大約75元
2023年7月 00631L大約140元
2022年一月 00679B 大約40元 / 2022年十月 00679B大約31元
2023年7月 00679B大約31元

如果從2022年一月進場150萬
買00631L, 總資產會從150萬變成75萬,再變成140萬
買0050, 總資產會從150萬變成,100萬,再變成130萬(不含息)
買70631L,30%現金,總資產會變成82.5萬,再變成128萬
買70% 0050,30%現金,總資產會變成100萬,再變成121萬
買70631L,30679B總資產會變成75.75萬,再變成121.25萬(不計債券利息)
買7050加上30679B, 總資產會變成93.25萬,再變成114.25萬(不計債券利息)

風險很明顯
在股市最低的時候
00631L只剩75萬
0050還剩100萬
0050+債券,剩下93.25萬

在反彈時
00631L有140萬,0050有130萬(不含息)
一個賠10萬,一個賠20萬
獲利2倍輾壓?

還是那句話
風險每個人的承擔能力不一樣
不能只想到賺錢而不考慮賠錢

如果你是年輕人一人吃飽全家吃飽
假設採用生命週期投資法
20-30歲200萬全壓00631L
30-40歲500萬改成全壓0050
40-60歲1000萬再用股債配置
我完全贊成

但是如果你不年輕了,如果扛了一家大小的生計
你跟我說全壓00631L 1000萬
在股市低點你對另一半說我賠了一半資產500萬
另一半能接受?跟你一樣有足夠的信心和知識等回升?
我看最可能是天天吵離婚吧
或是在論壇發文我的另一半賠了一半的資產,是不是該放生?

追求最高可能獲利是賭博,不是投資
投資應該是用可接受的風險追求合理的報酬
每個人能承擔風險都不一樣
應該照自己的能承擔的風險,做可長可久的投資計劃
這才有可能成功

好想放假

W901741

觀念錯誤，連續下跌，槓桿etf的跌幅會小於原型跌幅的兩倍，槓桿etf跌幅會收斂

2023-08-27 14:34

我愛Keroro

的確寫錯了,感謝指正 ,已修改文章

2023-08-29 10:00

myballsonfire

myballsonfire
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17樓

2023-08-15 13:06

如果想要做多台灣股市，而且是想要用一些槓桿，對不少人來說，0050正2 的確是不錯的選擇。相較於直接用台指做兩倍槓桿，0050正2 可以用小小的代價 (管理費)，換到把別人的資金也拿來當保證金繼續撐的效果。

例如：

16000 點，自己備足 8000 點做多一口，趺 50% 自己的帳號已經乾了。

用 0050正2 會看到自己的淨值還剩一些，不會直接被清乾。剩這一些，點數再次漲到 16000 點時，資本有機會賺回來。這是用期貨自己做兩倍的人，幾乎不太可能會有的機會。當然，ETF 也有被清算下市的風險，走到這步時，同期間用 2 倍期貨的人，應該更早就下課了。

不過，因為風險偏好的關係，並非每個人都想要用上槓桿。對有些人來說，無槓桿的操作就已經夠刺激。

myballsonfire

除非最終敢把留一半的資金也投入，不然效果跟資金全投，但無槓桿，成效相近。若最終是資金要全投入，只是較低點分批投入，全投入後，依然是全資金有槓桿的操作。就算資金無槓桿全投，也是能分批進場。

2023-08-15 17:13

myballsonfire

反正，自己想怎麼做，就怎麼做，別人怎麼講、怎麼想，一點都不重要。最終，自己的帳戶會顯示自己決定的成效。

2023-08-15 17:16

Vcragions

Vcragions
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290分

18樓

2023-08-15 16:04

正二風險太高像我心臟就太小沒辦法開槓桿
00923的報酬比0050好我定投這擋就好

KAWAINE

正2比0050風險高?如果要買100萬0050就買50萬正2，風險是差不多吧，而且身上還有50萬現金

2023-08-15 20:23

pla487

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19樓

2023-08-15 20:03

正二大仁哥的影片,可以參考一下.

n8362995

期貨會預先扣掉除息，產生價差變動（逆價差）（影片1:50秒處）上述這句話是個美麗的錯誤。美麗，因為她（逆價差）對期貨多方有利；錯誤，因為她不必然如此。

2023-08-15 21:48

n8362995

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20樓

2023-08-15 21:51

作股票時，融券賣出股票者無法獲得股息。或許因為這樣，期貨空方捨得提供除息時的逆價差給多方，作為多方的息值補償。但這不代表會有與息值相當的逆價差出現。

事實上，期貨價差難以捉摸，她是多空雙方拉鋸的結果，多方力量強則呈現正價差；空方力量強則呈現逆價差。且近期的逆價差有縮小的趨勢。這已增加了正2的風險與不確定性。

定投/存股/買入 台灣50為什麼不定投台灣50正2

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