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jhlien
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11樓

2022-12-06 8:04

timrestart wrote:
上網蒐看到很多半導體...(恕刪)

既然是投資版......就用投資角度回答問題
"去台化"..........這件事跟台積電 or 半導體企業其實關聯不大
Tesla 在美國/中國/德國蓋廠......有人因此認為Tesla會去美化？企業在當地蓋廠, 除了賺的錢在當地依法繳稅外, 其他不就是貢獻回美國 TSLA的 EPS？而且這樣還賺更多(產能更大)
回到台積電美國廠..........投資人/分析師關心的是台積電美國廠會不會降低毛利率, 會不會成本過高導致產能填不滿..........都是從企業獲利角度來看這件事, 沒人在關心是不是去台化
極端例子.......台積電從現在開始在全世界蓋廠, 除了台灣以外........只要毛利率一樣維持不變, 或許十年後, 台積電EPS可以來到100元, 這對投資人而言是有利的, 大家也還是願意持有台積電......因此那邊蓋廠有影響？為何沒人討論鴻海那邊蓋廠???

半導體/台積電美國蓋廠談的"去台化"議題.......是講國家競爭力議題, 根本跟投資理財無關
各國針對半導體補助, 吸引台積電等供應商去蓋廠, 台灣政府不也是考慮要給投資抵減方案了嗎？因為沒誘因, 大家就往有誘因且能降成本的地方去了

Richard5

滿足客戶需求及利益的平衡，技術力要高成本來維持，生產出來賣不出去，還能繼續維持嗎？很多人就想得很簡單，以為可以用技術力要脅，沒有想過失去增長來源(錢、相關技術)後是否能保持下去。這不是0或1的遊戲。

2022-12-06 11:57

jack老大

在台設廠給台灣人高薪工作剩下的分給股東在美設廠給美國人高薪工作剩下的80%分給外資台灣就只剩下那20% 的利潤

2022-12-07 14:12

Wyern

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12樓

2022-12-06 8:05

thunderbird wrote:
這些人拿的簽證不允許他們這樣做,而且也可能有競業條款等等沒那麼容易拉

GOLD888

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13樓

2022-12-06 8:33

perryhs wrote:
因為亞利桑那州的5 奈米晶圓廠產能規劃為2024年每個月2 萬片

台積電現在一個月產能120萬片,離去台化很遙遠

日後等到美國每個月產能120萬片，要如何自圓其說？？
美國人擺明淘空台灣，這不叫淘空什麼叫做淘空？？

Eason_cheng

美國沒有像台灣一樣吃苦耐勞的基層工程師, 要整個複製過去很難啦再來成本也會高很多, 每間公司都在將成本降低, 多數晶片還是在台灣生產啦

2022-12-06 11:59

shenhung

美國總統都換幾個了.庫克還是蘋果CEO.

2022-12-06 13:32

我就是愛拍照

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14樓

2022-12-06 8:33

jhlien wrote:
台積電從現在開始在全世界蓋廠, 除了台灣以外........只要毛利率一樣維持不變, 或許十年後, 台積電EPS可以來到100元, 這對投資人而言是有利的

問題就是，只有在台灣才有超高毛利，去其他國家投資蓋廠，其實都不怎麼賺錢，只會拉低毛利率而已。

jhlien

只要N5, N3, N2, N1 一家獨大, 價格任台積電開........明年的N5漲價不就是這樣嗎？

2022-12-06 9:12

我就是愛拍照

除非美國廠的晶圓價格可以比台灣貴50%，不然怎麼維持毛利率？

2022-12-06 15:47

frank7488

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15樓

2022-12-06 8:52

角度
如果沒有任何政治因素，台積電會去一個人力成本如此高的國家做生產嗎?
美國倡導的chip4聯盟?韓國人已經在害怕，例如干擾一些大型晶片公司之間的競爭平衡」，例如要求三星和台積電等競爭同業與彼此分享技術....
台積電為何獨步全球?其相關經驗、管理、技術、眉角如果要攤開來給老美看，老美再去教intel....以及其他fab，台積電如何維持以往優勢?當然啦，幾年之內還看不到傷害..

台積電在美國的產能多少其實不是重點，拉低毛率是台積電他家的事，重點在於掌握技術、移轉技術..

政府一直高喊半導體是台灣的護國神山，但請問政府為半導體做了什麼?只有在大學設立所謂的"半導體學院"而已。其他完全是台灣半導體業自己努力耕耘的成果，政府只是蹭熱度。譬如該解決的供電問題呢?

另外，還有一些阿呆會以為台積電做出來的晶片就可以用了???
殊不知還得將晶片拿去測試、封裝、PKG測試....所以哩，接下來是不是老美還要逼封測廠一起手牽手去美國形成整個完整半導體共應鏈聚落?否則光有台積電還是沒有用是吧？我等著看...

jhlien

這些我持懷疑態度, 難道Intel要走tsmc-like製程? 中芯已經被告到快掛了一次, Intel還想玩？？？

2022-12-06 9:14

frank7488

參考經驗，測試廠層跟我說過某產品測試搞半天搞不起來，沒想到把機台轉個方位就搞定....很多眉角是經驗談

2022-12-06 10:13

whung7

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16樓

2022-12-06 9:01

tsmc工程師和Intel工程師收入差不多.
線上勞工薪水差距比較大.
物價調整後就難說了.
美國現在物價超可怕.

thunderbird wrote:
那些去美國的工程師，...(恕刪)

emeryville

Intel還是比較高，而且台積底薪只有Intel的1/4，如果獲利不如從前，薪水可是會大幅縮水。

2022-12-06 11:49

c3748816

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17樓

2022-12-06 9:06

去台化~
前一次去台化差點把台灣搞垮~誰???心知肚明
前一次去台化的國，現在很酸~很眼紅~

這世界沒有台積電世界不會滅亡
但是台積電沒有美國、日本支援什麼都不是
既然美國、日本都捧著銀子和裡子到你家門口了
有不拿的道理嗎?

識時務者為俊傑通機變者為英豪

jedijack

不是說『矽盾』？

2022-12-06 10:21

shuling0909

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18樓

2022-12-06 9:09

錢進美國、債留台灣，差別是之前是廠商自願的、這次是被命令的果然民主。

都被命令了一群笨蛋還在替台積電擔心成本的問題？

到底是傻還是壞啊？

shuling0909

台積電在台灣投資的設備不用錢喔？等下美國再來個芯片一定要「美國製造」的「命令」、那台灣的半導體廠不就都要養蚊子了？[笑]

2022-12-06 10:36

shuling0909

別說美國不會出這種「命令」喔。[笑]

2022-12-06 10:37

delenatii

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19樓

2022-12-06 9:15

timrestart wrote:
上網蒐看到很多
半導體去台化的各種論述
其實
在台積電美國設廠議題(三奈米)落實之前
就已經常聽到類似的言論了..

這個議題
好像還沒有見到
券商的相關股匯影響報告?
不過看股市股價的表現看不出來有什麼影響啊?

因為根本是假議題~
全世界只有台灣會覺得"半導體去台化"，根本沒這種事~
台積電到美國設廠，只是讓台灣工程師，多個去美國工作的選項~

Gianni Jiang

沒錯啊，所以慢慢會被移出去啊

2022-12-06 17:03

delenatii

所以這些只是商業考量，不要像一些白癡政治魔人，凡事都要扯到政治~

2022-12-06 17:48

一葉扁舟

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20樓

2022-12-06 9:24

timrestart wrote:
上網蒐看到很多半導體...(恕刪)

幫助大陸升級到7奈米就對了，當大陸什麼都能做，比英特爾強，就無法使用禁令

長期受砂石車碾壓的騎士們，雄起來！支持騎士跟砂石車爭回路權

鐵牛CEO

保護主義崛起這也沒辦法的事[XD]

2022-12-06 11:57

吃太飽撐著

你為甚麼不乾脆說協助中國升級到3奈米？在監獄裡的時間那麼多，與其來發這種白癡級的廢文，不如多睡一點，睡吧!夢裡甚麼都有

2022-12-07 11:43