10nm製程以材料的角度來看TSMC贏過三星 (第2頁)

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樓主

2018-02-22 10:27

NQQegg wrote:
論台積電的競爭力良...(恕刪)

再看一則今天新聞
台積電配8元股息被嫌少前外資天王級分析師揭背後盤算
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180222000012-260410

"除了考量近期比特幣波動幅度較大外，也給予「後張忠謀時代」新團隊更多資金運用空間，以現金流量角度來看，未來仍具發放10元股息實力。

外資圈普遍預估，比特幣挖礦相關業務佔台積電營收比重，將由去年的5%擴增到今年的5%至10%。研究半導體產業逾20年的陸行之分析，上半年向來是台積電淡季，挖礦訂單需求將左右股價走勢，比特幣5000美元是關鍵價位，如果加計輝達(Nvidia)與超微(AMD)的虛擬貨幣相關業務，比重恐逾15%，獲利貢獻更多。..."

重點是
比特幣5000美元是關鍵價位
這影響到台積電15%的營收...

從市場面知道這樣
從技術面知道台積電對於新材料的導入優於三星
那麼從市場面外
技術面的判斷
在於三星何時趕上...
不是號稱去殺價搶到的單這種假訊號
而是真正的有良率的量產...

殺價搶單不是單價便宜就行的
高階製程的光罩超貴的
要兩面下單
三星要給的折讓要更多...

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樓主

2018-02-26 21:25

NQQegg wrote:
再看一則今天新聞台...(恕刪)

今天的消息
高通的7奈米訂單,台積電拿下
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180226000274-260204

"Snapdragon 855（驍龍855）手機晶片也將在今年底採用7奈米FinFET製程投片。業界人士指出，高通今、明兩年7奈米LTE晶片代工訂單已由台積電拿下，明年下半年試產的5G晶片則選擇三星7奈米極紫外光（EUV）製程生產。..."

從技術面來看
本來就很正常
因為台積電在EUV尚未成熟時
用193nm的波長用 quad-patterning for immersion lithography開發7nm製程
而三星直接跳EUV
等於這個timing的訂單全部放棄
當然是TSMC獨佔

在商言商
高通的最大客戶是三星
所以三星有本事一定會被要求在三星投片
但此節骨眼只有TSMC有此製程
當然三星要抗議很難
不過等到三星的EUV製程開發出來
當然會回到三星去
只是良率問題會不會讓高通兩邊投片就不一定了...

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13樓

2018-02-26 21:51

NQQegg wrote:
今天的消息高通的7...(恕刪)

韓國人的策略還是很厲害，當TSMC忙著接訂單時，全力開發下一代的EUV技術以搶先機。

TSMC不敢進入記憶體領域，等於先綁住一隻手。
在代工上就等著三星用各種方法進攻，最好不要有閃失。

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樓主

2018-02-26 22:33

Biggest King wrote:
韓國人的策略還是很...(恕刪)

剛好相反
三星不只一次地放棄整個世代的製程
20nm世代放棄改拚14nm
放棄代表TSMC獨拿
TSMC沒有富爸爸
賺夠了資本才有能力繼續玩下一代
結果TSMC的16nm還是比三星的14nm優秀
大家都要TSMC版的iphone

10nm拼不過TSMC
又被TSMC獨拿
只能再跳下一代的7nm還是EUV
表示製程良率還是只有TSMC行

三星損失兩代的利潤LSI部門不倒
人家有富爸爸這樣的補血
繼續死纏TSMC...

TSMC一年百億美金的投資
這些都是要贏三星才有的
現在 Apple是TSMC的最大客戶
一年2142億台幣從Apple拿到
三星甚麼都沒有...

兩強相爭
你沒產能有單也沒用
好了
投資百億美金下去
沒搶到訂單
這樣的虧也只有三星可以撐得住...
還是兩代這樣的虧耶...
當然有些設備可以轉些去記憶體部門用...

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15樓

2018-02-26 22:54

NQQegg wrote:
剛好相反三星不只一...(恕刪)

三星因爲有記憶體的獲利加持，代工可以一試再試，如果有一天成功，就不得了。

台積的處境就衹是在防守，比較無法承受失敗。

所以，三星立於不敗之地，這就是策略。

台積有代工獲利加持，應該有能力進入記憶體領域，但是世界先進失敗過一次，

就不再嘗試了，企圖心不如三星，非常可惜，也令人擔心。

firuka

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16樓

2018-02-26 23:05

三星旗下有三家子公司進入TOP500，還有很多沒上市子公司

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樓主

2018-02-26 23:47

Biggest King wrote:
三星因爲有記憶體的...(恕刪)

我不這麼認為
記憶體是單一製程
標準化的產品
適合財團玩期貨
是種金錢遊戲
能在低潮時大量投資
財力不足的廠商沒產能
等到價格上來後沒貨可以賣
被洗個幾次就出局了
賺的不是純粹的技術財

記憶體方面
反而我看好大陸
品項單一又可以玩金錢遊戲
只要大陸做得起來
在未來可以玩死三星
三星如何起來
大陸就可以如何起來
奧步都一樣
徒弟可以贏師傅是時間的問題

而邏輯製程有幾百家客戶
各有不同設計集合在光罩中
這種調教功力不是擅長單一製程的三星或是Intel做得到的
三星沒這麼多的客戶可以這樣的刷經驗值
無形中是一種技術障礙

Morris不玩是對的

此外
TSMC的先進封裝INFO也贏過三星

論整合的能力TSMC還是強~

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