• 17

21世紀經濟學(舊版)(舊樓)

股市阿屎伯2908 wrote:
小弟最近剛寫完一本...(恕刪)


還沒有機會拜讀大作,但讀了這三點主要不同忍不住發表一些看法:

其一是現行經濟學常以生產力指標 - 國民生產毛額(GDP)來判斷一國家的經濟好壞。但本書主張經濟體系存在的最終目的應該是為了滿足人們的需求,因此應該以人們需求被滿足的多寡來評估一經濟體系的經濟狀況。
個人看法:用意很好,但 不管任何指標,一定要能被量化,如果以人的欲望需求被滿足程度來定義經濟狀況,它很難量化,也無法和其他國家比較。因為每個人的欲望需求不一樣,有人要車子,有人房子,有人要飛機……。另外需求欲望是無止無盡的。即使經濟再好,只會把基期拉高。人是不會滿足的。如果以人生活的基本需求來定義,那門檻又太低了。

其二是現行經濟學認為需求多寡取決於所得多寡,而貨幣供給量只會影響名目所得,並不會影響實質所得。本書認為所得並不會改變人們的需求多寡,而貨幣供給量才是影響需求最關鍵的因素。
個人看法:現行經濟學應該沒有認為需求多寡取決於所得多寡吧?應該是消費吧。一個人就算沒賺錢或是乞丐,他每天需求的蛋白質量和富豪因該是差不多的。差別只是這蛋白質是來自大豆還是龍蝦。

其三是現行經濟學大多以所得做為判斷一經濟體系貧富差距的標準,而本書認為以資產做為判斷貧富差距的標準更為適當。
個人看法:用意很好,我也同意。但作為貧富差距標準,它必須要有很高的適用性在大多數人身上。舉個例子,有個年薪300萬的人家無恆產,每年把薪水花光,享受當下。我們可以說他比年薪80存20萬的人窮嗎? 不過我倒是同意財富差距標準要把每個人的年所得不只要把工作所得算入,也要把資產所得要併入才反應現況。例如房子土地增值。


獨孤求敗5805 wrote:
還沒有機會拜讀大作...(恕刪)


感謝你的回覆~

1.以人們需求滿足的多寡來衡量經濟狀況,我使用的量化指標是:
(消費*消費滿意度)+(稅捐*執政滿意度)
消費*消費滿意度表示的是人們自廠商處獲得的需求滿足
而稅捐*執政滿意度表示的是政府供給滿足的需求
當然也只是拿這個指標來「估計」人們在一段時間之內所被滿足的需求,並不能精確表示人們被滿足的需求
就好像現行經濟學拿GDP來估計一經濟體系的生產力一樣,GDP也不可能精確表示該國在一段時間之內的生產力

2.現行經濟學認為所得增加會導致消費增加,我在這裡指的需求指的是對財貨勞務的需求,若對財貨勞務的需求增加,消費自然會增加
因為影響消費的因素太多,所以我在此使用需求較不易造成混淆,若因此造成你的理解不便的話,你也可以把它解釋成消費
現行經濟學認為所得增加會導致消費增加,而消費增加就會使經濟成長,而我不認同這點

3.我在此是使用一個時間點的最大支出能力來衡量的貧富差距
以你舉的那個例子上來說,年薪300萬的人把錢花光了,他在年底的那個時間點上,他的支出能力是很低的,反而年薪80存20萬的人,在年底的時候還有20萬的支出能力
更多的狀況是一個年薪百萬卻沒有財產的人,他就算一整年都不花錢,手上也只有100萬可以花。反觀一個沒有薪水卻擁有市價10億土地房產的人,隨便賣一棟4000萬的房子就等於年薪百萬的人一輩子賺的錢,但在經濟上卻認為年薪百萬的人比較窮,這本身是不合理的,因為他們個人最大的支出能力是不一樣的,資產的擁有者個人最大的支出力能到10億,但那個年薪百萬的人顯然口袋不夠深,無法花這麼多錢
看了序,有些想法感覺不錯。
這個世界真的需要生產那麼多東西嗎(GDP)?
真的能反映人類的需求(need)嗎?

其餘慢慢拜讀。

補充一個點,大多數人在衡量自己的支出能力時,是以自己口袋的深淺、銀行存款的數目,背後資產的多寡為主要依據
而所得的確是影響這些支出能力的關鍵因素,但說是所得直接影響支出能力,我覺的有些武斷且不完全符合人們消費時的心理考量
這也就是為什麼許多人在月初剛拿薪水的時候用錢用的比較兇,而到月底吃泡麵的原因吧

夢遺落在草原上:
是啊,機器設備等等並無法直接滿足人們的需求,更好玩的例子在中國等出口導向國家,國家政策以出口為主,因為出口多,自己國家的生產力(GDP)數字就很漂亮,殊不知自己國家生產出一堆商品,卻都跑到了外國消費者的手上,結果自己人的需求反而沒有被滿足。使用生產力做為衡量經濟體系狀況就會發生這種情形,看似經濟很強,GDP數字很高,人民的需求卻沒有被滿足,反而是國外消費者爽哈哈

獨孤求敗5805:
我想了一下,我第二點的確寫的不夠好,那樣寫的確比較容易造成誤會,正在修改,謝謝

小弟腦中整理了一下各位先進們的想法,大概得出一個結論:我寫的太無聊了xdd
哈哈,小弟會再慢慢把它改的更有趣+聳動(?)一點的xdd謝謝大家
版大的書多次提到發鈔,這不就是消費券嗎,版大有沒有興趣分析消費券的得失利弊
個人認為普發消費券是我們的***01說是政治那就是政治***總統做過最偉大的一件事,看完版大的大作再次印證這個看法
我個人的想法是,消費券是多此一舉的做法,直接印鈔平均發給所有人就可以了
因為消費券遲早有一天是要回收的,人們會拿消費券向政府換鈔票。如果這時候政府拿新發行的鈔票給人民換,那效果就如同印鈔
如果政府沒有提高貨幣發行量,只是將原本的年度預算經費撥出一大部份來給人民換走消費券,那最後貨幣供給量還是不會增加,對經濟的影響就很低
我不清楚當初是哪一種狀況,所以實在是無法回答,抱歉
新的經濟現象一直出現

經濟理論(公式)於是改寫


當代最大現象
就是
黃金儲備(之後廢除金本) => 外匯儲備 => 不用儲備(現今)


竟然
印鈔只花紙張(&人力)成本
但卻沒變成辛巴威
k8 2021撞爛報廢 ; VW vento 1.8CL 01M原汁未改 2024已拖走報廢了
1.GDP
GDP 只是民主制度下政府用來說服民眾執政結果的一個指標
個人認為,GDP 只是政府追求的指標
那不用 GDP ,用實質薪資購買力分佈狀況如何?
喔,那可能所有民主國家沒有一個政府是合格的,沒有政府敢強調這件事
因為在資本主義與現行經濟學模型操作下
只會指資本月來越集中,貧富差距擴大

2.
貧富不均
經濟學用 慾望 兩件事來驅動經濟活動

刺激慾望 的工具--寬鬆貨幣
寬鬆貨幣本來是期待將利益(更低的資本成本與預期更高的物價,也就是商品通膨)給資本家(滿足資本家的慾望)
然後資本家創造就業機會
然後勞務需求增加,失業減少,並帶動薪資上揚
於是,所有民眾都因此受益

但是,事實上卻不是這樣
資本家拿到資本後,投入實質生產者少,炒作商品者多
(資本家就是資本家,他不見得是實業家,以實際情形來看,大部分也不是)
於是生產成本(能源原物料)上升,實質薪資購買力減少
(原物料,資產隨貨幣寬鬆度上升,而實質薪資(見下圖)不成長,就實實證)

再者,寬鬆貨幣有一部分的確投入了實質生產
也解決部分的就業問題
但是,我們的實質需求有需要生產那麼多東西嗎?
沒有!
於是出現了經濟學家一直強調的需求不足的問題
但,實際需求變化其實不大,問題在

1.生產過剩,寬鬆貨幣帶來各種商品的價格上揚,但是,資金成本減少,使實業家期待會有更多的利潤,開出更多的產能,而提供了更多的就業而 GDP 也提高了(政府很爽)。這的確達到了經濟學某種程度的期待(但實質薪資購買力與貧富差距?)。
但是,等貨幣緊縮時,資本不再廉價,一切期待破滅。原來預期心理除去之後,所有過多的產能瞬間變成庫存。而增聘的員工也成了燙手山芋。
2.隨貨幣緊縮而退去的投資需求。

於是所有商品都下跌了。

看起來,貨幣寬鬆的確有達到經濟學家的期望效果。
但是,我們想要一個泡泡吹起又隨時會破滅,而貧富差距越來越大的經濟模型來操作經濟嗎?

如果我們把時間拉長至兩百年
兩百年前,工廠工人工作 14 小時
只能得到每餐沒有奶油的麵包(在此,我們以生存必須且生產技巧成熟的商品做為薪資衡量工具)
(詳見"俗世哲學家"一書)

近代
工人每天只需要工作八小時
但是,他們可以吃到雞腿便當,蔬果,與牛奶
這說明了一件事
200年文明的發展(尤其是工業與資訊革命),使得勞務相對於商品的價值通膨了

但是,這在 1970 年以後,有了不一樣的方向

生產率不斷上升(文明帶來的效率),但是,薪資停滯了!(文明果實都被資本家收割了!)
而且帶來了貧富差距擴大


57 金錢暴提到了一個重點
工資趕不上生產率,總需求永願不會好!

寬鬆貨幣,並讓物價上漲的結果,
雖然如預期的減少失業率(請注意,失業率不統計放棄找工作的人,半年以上找不到工作,將再難找到工作)
但 也肥了資本家,並且製造出貧富差距,生產過剩的問題。

我們來討論一個極限
如果有一天,在人口不變的情況下,人類只要工作4小時,就會有滿足社會需求的生產
那麼,工作八小時是不是會帶來極大的失業率?
那又如何解決這些失業率?
就立法降低勞工每周的工作時數?(勞務通膨)

我認為
21世紀的經濟學,有必要做重大改變
從資本主義那端,大幅移動到社會主義
解決問題的焦點,不只是商品通膨,更要有勞務通膨
從資本家做為開端的政策,必須修正移向從受薪階級(勞工)所得改善做為必要政策之一
任何的經濟擴大政策,必須檢視是否有帶動實質薪資上漲

當然,我個人對經濟學的認知有限
只是提出我個人的感想,一時也無法提出完善的理論模型
不過我期待現代的經濟學家,能夠擺脫藉由圖利資本家來刺激經濟活動的模型
volks and k8:

主要的差異在於以前的人們相信黃金具有價值儲藏的功能,而現在的人們相信貨幣本身即具有價值儲藏的功能
是在人們的需求增加之後,如果生產力跟不上來才會變成辛巴威
如果人們因為印鈔票而導致需求增加,廠商為了賺取更多的利潤也跟著增加產量,那辛巴威的狀況就不會發生
重點是政府必須透過貨幣供給量控制好通貨膨脹率,才能在經濟成長的同時避免辛巴威的悲劇發生

KCLin0423:

1. 小弟認為GDP本身根本就無法做為代表經濟的指標,原因是GDP無法表示人民被滿足的需求多寡。而滿足需求卻又是經濟體存在的最大目的。
經濟體系主要有兩大目標:第一是使人們的需求被滿足,且越多越好。第二是盡可能使分配公平
現在的經濟學家很少在分配公平的問題上討論,這也是現代經濟學的很大問題之一。本書在此問題上著墨不少。

2. 這次美國的QE3就是用你講的那種粗糙手段在使貨幣供給量增加的。就是把新印出來的鈔票給財團與資本家,期待讓他們多做投資,使GDP成長。
這就是用GDP衡量景氣最大的敗筆,這些經濟學長之所以搞QE,根本不是為了使人民的需求被滿足,只是為了使投資增加,進而使GDP數字好看,人民的需求有沒有被滿足他們根本不在乎。
重嚴重的事情是,QE造成了更大的貧富差距,有錢人變的更有錢,死老百姓還是一樣窮,我覺得這才是QE最大的問題,完全在圖利少數財團與政府官員,視人民於無物

所以在本書中強調使經濟成長,使貨幣供給量增加時,應該將新增加的貨幣供給(新印的鈔票)平均分配給所有人。一般的消費者與人民在拿到鈔票後,會將大多數的錢拿去用於消費,才能使人們實質的需求滿足增加。如此一來就不會像QE那樣,像你說的,企業把錢拿去搞資產炒作吹泡泡,貧富差距越來越大的經濟模型。

前已述及,經濟學有兩大目標,兩大目標都必須同時完成。增加貨幣供給量的目的是為了使經濟成長,其本身的政策是有必要的。但如果像QE那樣做,在使經濟成長的同時卻使分配變的更不公平,這也不是我們所樂見的。因為我認為政府在實行貨幣寬鬆政策時,應該要把新印的鈔票平均分配給所有人,才能同時滿足經濟學的兩大目標,既使經濟成長又使分配盡可能的公平

你的想法很好,更重視分配公平性的問題。這的確是現代經濟學非常不重視卻非常重要的課題。期待21世紀經濟學能夠真正做出改變。
  • 17
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 17)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?