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經濟學問題:發展內需對國家總財富的增加有沒有幫助?

cwyu1003 wrote:
常聽到有人提倡用擴大內需來振興經濟
一個直觀的想法,在國家不多印鈔票的前提下,國家(含國民)的錢就是這麼多
內需經濟可否將之視為財富在國家內的不斷重分配,而沒有實質增加的效果?

甚至進一步看,如果發展內需的過程中讓外國人進來投資,假設是服務業
在投資成本回收後,賺的錢少部分繳稅留在國內,大部分不斷被賺走匯出國外,最終會慢慢讓國家的總財富減少

所以結論是發展內需對GDP的數字會有幫助,但實質上國家總財富不會因此增加,反而有可能減少
請問有沒有懂經濟學的能說說這推論哪裡有問題,感謝囉

其實會有這問題是看到台灣基層薪資這麼低,特別是基層服務業
又聽到有人提出拉高國民薪資的方法是發展內需經濟,所以有這個疑問(恕刪)


最近在讀一些 macro economic 的書。你的問題在裡面都會有談到。

我自已的心得是:大多數人會把國家財富用它擁有多少 "錢" 來看。但事實上 "鈔票' 本身沒有價值,它的作用只是 "代表" 真正有價值的 服務跟商品。跟台灣握有的美國公債,它本身沒價值 (只是一張紙而已),它的價值在於我可以用它來換取美國的 "商品" / "服務" / "資產"。

(想像一個只有一個人的孤島,他印了 1000萬元的紙鈔,這紙鈔是沒價值的。因為這紙鈔的購買力就只能換這個孤島上這一個人的生產力 -- 不管他是種菜的,還是幫人理髮的)

所以我覺得你一開始的前提就有點錯誤。一個國家的財富,在於這個國家的總生產力。只不過因為要用一個數字統計這個 "生產力",最簡單的方法就是用 "金額" 來代表。(但鈔票事實上是代表後面的那個服務跟商品的,沒有後面的服務跟商品,它沒意義)

這個數字就是 GDP.

所以內需經濟,就是你多生產一些服務給我用,我多生產一些商品給你買,服務量一多、商品交換量一多,國家內的總財富就上去了。這時央行就會印鈔,好來代表這些多出現的服務/商品的價值。(要是央行不印鈔,因為鈔票不夠用,就會通縮,同樣面額的鈔票變成可以換更多的東西。而通縮一出現,就會出現通縮陷阱,讓經濟變差)

(很明顯的:要是一個國家只有2個人,你跟我,你是作衣服的,我是作褲子的。要是我們今年比去年都多生產一倍的褲子跟衣服,都賣給對方,那我們所擁有的 "財富",就被去年多一倍。)

但因為 GDP 定義的關係,不可必免的出現了上面版友說的吃屎還加 GDP 的問題。(但基本上,要是你付錢取得的是你所 *想要* 的服務或產品,而不是你本來就不想要的一堆屎,那上面的問題不會出現,而 GDP 是有參考價值的)

其他你的問題,macro economic 裡也有討論到,有興趣去讀一讀。

簡單看了回文
很多人已說明了複雜度

內需的增加
一層一層的往下發包, 提供服務
完成一輪又一輪的貨幣交換

政府先要求提供 100 塊的服務, 中間人層層發包, 最後可能變成總金額為
1000 的實質交易金額, 最後政府再回收 1000 * 稅收回收資金

實質每個人所得增加了, 就會增加財富喔
此問題和本國以外的國家是沒有任何關係的

這個問題的答案: 有

有些人的服務來源是外國人..
才會牽涉到以外國人為生的這票人, 他們經濟上的困境..

就和版主的主題無關了
突然想到前幾年的消費券.
當時似乎沒有太大的成功, 當時也是為了刺激內需.
如果是按照貨幣乘數法則來看, 照理講, 這方式應該是要大成功才是.
而這筆3600應該可以創造出許多服務才是.

有誰可以替我解答嗎?
3600的消費券大部分效應都被替代,
也就是民眾把原本要花的錢轉為消費券,並沒有增加消費,
甚至在發放前減少消費,而後才以消費券進行消費,
留下的只是政府債務。
DULAMO wrote:
突然想到前幾年的消費...(恕刪)


學理上來說,一個理性的人,在任何情況不變下,在平白拿到一筆錢後,會覺得變有錢。而以 "財富效應"來說,應會更願意花費。進而刺激經濟。

但實際上來說,上次發消費券時,雖希望大家消費,但人民看到的是不大樂觀的未來,所以還是只是把本來就會花的錢用消費券付,那省下來的錢就存進銀行了。這樣就沒半點效果。

之前美國退稅,後來有人試著去計算它的效果,結果也只有約 0.9x 的乘數效應。(代表政府退的每 1 元,只增加了 0.9x 元的經濟活動。剩下的因為人們的儲蓄而消失了)

peihan wrote:
3600的消費券大部...(恕刪)


那時我看到賣場上好多人的推車上都是滿滿的衛生紙
傳統經濟學已經無法完全注解21世紀的GDP

都怪美國
出口不行, 政府炒高物價讓GDP"數字"好看的手腳又破功
最後一招就是"炒房"
政府又要靠炒房來讓GDP"數字"好看了
然後政府又可以繼續自我感覺良好了....
發展內需對國家總財富的增加有沒有幫助?

必須符合一個條件才有幫助

那就是這個國家必須完全自給自足

任何東西都不需要從國外進口


用最簡單的白話解釋

你把這個地球視為一個獨立的經濟體

這個地球並不需要向金星火星進口石油鐵礦稻米牛肉

這個地球總財富也能夠不斷增加


lion198 wrote:
傳統經濟學已經無法完全註解21世紀的GDP

都怪美國




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