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薪資不漲反降的「台灣故事」

Hamersley wrote:
台灣內需會耗弱不是沒有原因

有念過貨幣銀行學 有念過經濟學

多少都知道貨幣的乘數效果


哪需要到"貨幣銀行學"這麼高深的學問,其實大一經濟學都會提到"乘數效果",算是ABC基本常識.
偏偏我們那些大官,都好像從來沒念過經濟學似的,XD

我們政府用納稅人的錢給很多公司研發獎勵,給它們投資抵減,不過這些公司研發的成果,卻都拿到中國去生產,提昇中國的製造技術,創造中國的就業機會,對臺灣的就業,沒有甚麼幫助.也就是說,就算是在臺灣有投資,乘數效果卻沒有發生在臺灣,而是發生在對岸.

經濟學很愛談最佳化.不過個別廠商利益的最佳化,未必等同於整體國家社會利益的最佳化.
Apple是目前世界上最賺錢也最有錢的公司,已經有不少美國人批評Apple對美國經濟的貢獻其實很少,因為它所有的產品都是在中國生產的---更有甚者,Apple還利用稅法的漏洞,將利潤轉移到美國境外的紙上公司來逃避稅負.美國人也開始覺悟到,要解決嚴重的失業問題,不能光只有靠研發創新,重建生產能力才是根本之道.其實這個道理再簡單不過了,也用不著甚麼高深的經濟學理論.人類的智商分佈是高斯常態分佈,能夠做創新研發的只占一小部分.少數人的研發創新即使能產生再高的價值,也養不起一堆找不到工作的普通人.能夠吸收大量勞動力的,無非是製造業與服務業.不過服務業的興盛還是要依賴製造業的景氣,如果工廠工人都找不到工作,哪來錢消費,服務業要服務誰啊?同時也不可能讓所有的人都轉到服務業,要百分之九十的人去服務剩下百分之十的研發創新者?粥少僧多準會餓死.美國過去只重研發創新與服務業,忽視製造生產,不過現在也覺悟到那樣不對,所以歐巴馬也喊要對在美國生產製造的廠商減稅.


Hamersley wrote:
台灣內需會耗弱

外資對台灣的投資減少 本國企業對台灣的投資減少(改投資中國)

都是主因

主因在於 製造業請過多的外勞 共有40幾萬
這些人的工資通通會匯到 泰國 菲律賓 印尼


前半同意,後段或有不同看法.
臺灣的經濟規模屬於中小型經濟體,臺灣的人口又比香港新加坡多很多,不可能只靠服務業撐起來(新加坡其實還是很重視策略性的生產製造業).所以如何重建復興臺灣生產製造業的活力,還是最重要的課題.

工廠一旦外移,失業的,不是只有線上作業員,工廠的基層管理人員,如採購,生技,品管,倉儲,會計,人事,司機等等,也都沒工作.講個笑話,連工廠旁邊賣便當的還有小吃攤都會百業蕭條.不可否認,因為臺灣教育程度普遍提高,加上社會風氣所致,年輕一代寧可在超商百貨當更低薪的臨時工,鮮少有人願意再到工廠擔任線上作業員.所以想要在臺灣保有生產製造能力,以外勞補充欠缺的人力是必要的,而且我主張勞基法外勞本勞薪資應該脫鉤,降低在臺灣生產製造成本,當然前提是要保障現有中高齡本勞的工作權,比如在不解雇本勞的前提下才給予外勞的配額.

但是服務業則不應該開放外勞,因為我們犧牲了一部分生產製造業的勞動機會,目地就是希望能夠間接帶動服務業勞力需求,創造新的就業機會,如果這一部分再開放外勞,就完全失去意義,因為乘數效果喪失了! -- 像郭台銘家裡還用菲傭外勞,就是個天大的笑話,私人飛機都飛來飛去了,請個本勞阿桑或是年輕美眉當家政婦,會請不起嘛? 真搞不懂他家的外勞配額是怎麼申請通過的,還有陳長文也是,堂堂一個理律事務所老闆,會請不起本勞看護? 像這類荒謬絕倫的事,都應該立法嚴明禁止.

假如在臺灣生產線直接勞力可以充足供應,成本可以有效降低,雖然管理階層間接勞力的薪水成本比中國或東南亞高很多,但若考慮人員素質,績效,忠誠度,C/P值還是很好.加上其它地方法律規章與政治等非經濟因素干擾,在臺灣製造還是很有競爭力.

Hamersley wrote:
次要原因是薪水十幾年不漲 企業使用太多派遣 成本低


派遣勞動確實是個嚴肅的問題,需要好好來思考面對.
對雇主來說,它有降低成本與增加彈性的好處,
對員工來說,卻代表了工作的不安定性與低薪.

小弟的淺見是:
1.雇主降低的成本,不能以增加社會外部成本為代價
2.反對勞力買賣,派遣公司必須有其加值性,如提供教育訓練,派遣工作變動其間的緩衝等,而不能是純粹勞力仲介與中間剝削.

與派遣勞力類似的問題,還有臨時工.派遣勞工至少有個名義上的雇主,有勞基法的規範需要遵守.而臨時工除了最低時薪之外,沒有任何勞退的保障.將來工作臨時化的趨勢,特別是服務業會越來越嚴重.

Hamersley wrote:
簡單的道理 勞工有錢就會消費 會結婚生子 會創造內需 在看不到未來的情況下

哪個年青人這麼猛 沒錢敢結婚


只有充分就業,市場上對勞力服務的需求高過供給,才可能有效帶動薪水上漲(另外一種可能性是惡性通膨,那也不是不可能發生,現在主政這個政黨過去有這方面輝煌的記錄). 要如何解決未來臺灣年輕人就業所面臨的嚴峻情勢,需要社會更充分廣泛的討論,交換意見,集思廣益.


Hamersley wrote:
政府裡面的官員不是白癡 背後目的想想吧


國共內戰,國民黨政府敗退逃竄來臺,事後檢討才發現,原來在蔣介石身邊的高參,竟然都是匪諜.

pc125181 wrote:
公務員的本奉並不高吧...(恕刪)


是這樣嗎~你家有人是公務員嗎??不要看表面是數字~請看全部的~跟一般企業勞工比~好到不能在好了啦~有什麼資格報怨

CleanRoom wrote:
哪需要到"貨幣銀行學...(恕刪)


製造業的移動不完全是政策優惠就會發生.
這20年來產業外移,在台的供應鍊早都断了.
很多中小型工廠,都知道現在在台灣的成本不會比大陸高,
但是這些中小型工廠,並沒有那麼充裕的資金在台再投資新廠.
不是不想,是不能.
likeanorange wrote:
製造業的移動不完全是政策優惠就會發生.
這20年來產業外移,在台的供應鍊早都断了.
很多中小型工廠,都知道現在在台灣的成本不會比大陸高,
但是這些中小型工廠,並沒有那麼充裕的資金在台再投資新廠.
不是不想,是不能.


Infrastructure一旦被破壞,想要重建就難了

看看中國四川到現在都還把筆電生產當作寶,再回想十多年前臺灣就將其視如敝屣,說是低附價值的勞力密集產業,真是令人感慨,想當年臺灣號稱是NB生產王國時,市場趕貨時,筆電都是乘華航長榮的貨運包機的.現在移到中國,就算要搭飛機,也絕對輪不到華航長榮,老共那些官員可是精得很,肥水哪輪得到外人田.還有最近這幾年,你還有見到哪幾位外國大科技公司的大老闆來臺灣的?

CleanRoom wrote:
Infrastruc...(恕刪)

造成今天台灣這種窘境,當時的勞工大眾也有很大的責任.
當時就業機會多,勞工拿翹.不願意加班配合出貨.
如果你是資方,你一定要想辦法解決這個問題.
製造業出走不全然是降低成本. 能準時出貨比成本重要.

likeanorange wrote:
造成今天台灣這種窘境,當時的勞工大眾也有很大的責任.
當時就業機會多,勞工拿翹.不願意加班配合出貨.
如果你是資方,你一定要想辦法解決這個問題.
製造業出走不全然是降低成本. 能準時出貨比成本重要.


是啊,還有印象是第一波出走潮,發生在李登輝當總統時,股市破萬點,大家樂簽賭盛行,很多人根本都沒有工作意願.
當時最該做的就產業升級
不過跟外移再找年輕又單純的哪個輕鬆
可以找年輕又單純再把大老婆晾著嗎
又會崇拜我
這怎就輪不到偶呢
應該錢還賺得不夠多吧
當年的金融上就外資沒管好錢進來太多
房地產跟股票交易所得的課稅又搞了兩個部長
實體投資炒高變賣後就外移囉

tinannkimo wrote:
不好意思 高考三級請去查查公務員薪資表 看有沒有低到3萬多

薪資是本俸+專業加給+主管加給(有主管職)合併...(恕刪)


那普考,初等考的公務員算啥?
到底是高考的多還是普考+初等考的多?
每個資本主義國家最後不是走上這個路?
只是台灣是個小島國,內需太小,而且政治亂象導致政策反覆
不像新加坡是強權政府,只要是覺得對的政策就可以堅持下去
你要說台灣現在這樣,美國日本又何嘗不是如此?
日本我覺得至少還可以的地方是他們並不會堅持一定要念大學
大多就是去職業學校學個專長然後就去工作了

可是台灣就是非得貸款念大學,而且念的都是一堆阿撒布魯的學校
那些專科改制的裡面根本沒幾個上得了台面的教授
只有一堆講師跟副教授只是來糊一口飯的,而且是以營利為主
很多學系是你聽都沒聽說過的,而且都是動動嘴巴或是上網抄抄文章就可以畢業
說難聽一點像銳寶貝那樣的高中生都可以上大學了
你覺得台灣年輕人會多有錢途呢?

學生隨便拿了大學文憑就拿俏,有幾個是想從基層做起
一堆都是想要一畢業就領高薪,所以被很多無良的房仲跟保險直銷業吸走
這些人整個抱著百萬年薪的夢直到最後破滅失志
又不想去做生產製造業
年輕人最後學會的也只有批評政治一途
似乎一切都是政府的錯,這樣他們就可以抱著一些虛妄的東西跟理想生活
大家都是抱著這句話活下去的嗎?"有夢最美,希望相隨"?

很多公司需要技術的沒人才,低階的都是外勞來搶
我們公司做外銷也只是需要一個英文好一點的畢業生
結果多虧了教育,他們台語都說得很好

一切的一切如果你只想怪馬政府扁政府
那就繼續抱著政治夢下去吧
沒人去關心教育問題
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