台灣不需要兩岸服貿,如果... (第19頁)

swpoker
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181樓

2014-03-31 16:33

BEIOWOLF wrote:
首先，你有看過TPP...(恕刪)

就跟你說的一樣
簽得早不如簽得好

現在的問題就是
看到別人一直簽簽簽
就不看自己有幾斤
也看人家簽的內容
就說
別人要簽~我也要簽
所以重點在於是否有監督機制
例如4年後開放協約
所以更要國會參與
例如國會可以成立
1.對中協約小組
2.對美協約小組
3......
以代議制度來看
那麼立委就代替人民直接參與
如果要保密,則立委有義務也有責任為其國家整體利益而遵守保密
如果將來行政有任何問題,則立法機關也是責無旁貸
其實也就是說
當初可不是某個人說簽就簽
那個誰誰誰也同意的
至少就代替人民行使的權力的民意代表也可以有責任
而不是誰說了算

現在就好像是一言堂一樣
民意代表好像是橡皮圖章一樣
反正蓋就對了

老實說
民主向來都不是以效率為前提的制度
看看17~19世紀歐洲邁向專制帝國時代就知道了

economic

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182樓

2014-03-31 16:38

ace8888 wrote:
"如果你是公司的股東...(恕刪)

觀點蠻不錯的

ace8888 wrote:
自由經濟的好壞...經濟學者就有一堆不同意見了..

這邊可能不太正確
自由經濟的好壞在經濟學上有定論，意見沒有不同，有不同的都是政策面作法
自由貿易的理論在HO四理論
自由經濟的好壞在經濟學中的資本主義與社會主義上面有定論（歐洲在這方面有發展歷史，所以那是有結論的）
但是對於經濟失衡時的經濟政策這個絕對吵很大，派別極多
傳統的經濟理論很難突破了，新的學說都是在政策面上打轉
經濟學來說政策因為有實際看法，所以可以讓一般人容易懂一點點，理論的東西難度很高，尤其經濟學很多東西是比較性質的抽象東西，一般人不是那樣容易瞭解
例如：經濟學的成本是機會成本，這個需要理解的難度絕對高於可以簡單數字表達的會計成本

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

kantinger

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183樓

2014-03-31 17:03

swpoker wrote:
就跟你說的一樣簽得早...(恕刪)

民意代表好像是橡皮圖章一樣?

哪有
朝野協商有表決的機會嗎?

showbez555

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184樓

2014-03-31 21:42

economic wrote:
老美對東南亞影響力超...(恕刪)

showbez555 wrote:
showbez555...(恕刪)

老美對東南亞影響力超過中國？
想太多，去看看各自的雙邊貿易額吧

---------------------------
越南也是TPP一員,其他如泰國也表示想加入,
其他東南亞國家,說實在的,其貿易額根本無足輕重!
越南為什麼加入??因為越南也不想讓自己受中國牽制!
以你所說的東南亞貿易額,對歐美日來說,根本就九牛一毛!

showbez555

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185樓

2014-03-31 21:43

dongmark wrote:
不要把TPP想象圍堵...(恕刪)

showbez555 wrote:
台灣要入TPP 有幾...(恕刪)

不要把TPP想象圍堵地球四分之一的人類
這是不現實的
中國的下一步戰略是海上絲綢之路和陸上絲綢之路
海上絲路從東盟東亞-印度巴基斯坦-中東波斯-非洲的大戰略
陸上絲路從新疆甘肅-5個中亞大國-東歐中歐-西歐的大戰略
這是過去一條古絲路，是經過幾百年前的中國先人驗證過可行的戰略
而且目前也擁有巨大的成長空間
不是什麼TPP可以圍堵的
50年前就開始圍堵了，圍堵了50年，圍成這樣，現在還圍什麼呀
台灣真要成為圍堵中國的前哨站，對台灣的利益有好處才怪

------------------
你的心裡就只有中國,等著被歐美日孤立吧!!
看是歐美日貿易額高,還是你中國高!!

showbez555

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186樓

2014-03-31 21:46

BEIOWOLF wrote:
首先，你有看過TPP...(恕刪)

showbez555 wrote:
我覺的你才是真的不懂又愛裝懂,你仔細去了解TPP是誰在主導的,目的是什麼??

TPP是一個美國聯合亞太週邊國家(特別是發達國家),要圍堵中國的一個組織!!
也就是,TPP設了一個高門檻就是避免讓中國加入,而且美國亦力促台灣加入,以免台灣被邊緣化!
並且,台灣只要積極展現想加入的誠意,美國及其會員是很歡迎台灣加入的!
反而是中國才真的即將被邊緣化,這對
台灣目前國際的處境帶來一絲曙光!!

而目前的情況是,日本加入TPP這個組織後,使這組織已形成了一個趨勢!!
而這個趨勢,對中國很不利,現在的中國也很緊張,一直想方設法想加入,
但這組織,其實是美國為中國量身訂做的,也就是不想讓中國有機會加入,
中國也很怕自己被邊緣化,但是這個趨勢,卻也已經形成,中國主導的RCEP會被架空!!

首先，你有看過TPP開放的部分嗎？
TPP是美國主導想要孤立大陸的經濟組織沒錯
但是TPP嚴格的條件除了限制住大陸，也限制住大部分的東協國家和印度
你覺得服貿是黑箱，TPP更是大黑箱
TPP成員國私下約定相關談判文件需等到協議生效後4年才能對外公布
這夠黑箱了吧！
TPP中有一條ISDS條款，就是如果民間企業若認為簽約國的法令損及其商業利益、可以提出求償訴訟。
用一個極端的例子來做說明：煙商可以對煙盒上吸菸得癌症的照片提出損害商業利益的求償；酒商可以對未滿18歲請勿飲酒的廣告字樣做求償。

更別說簽了TPP後，台灣各個產業要直接面對韓國，
嗯～～看來凶多吉少！
--------------------------------
你真的很會扯!!若TPP黑箱,日本,韓國急著加入做什麼??他們會比你呆嗎??
服貿才真的是當台灣人民笨蛋,沒經國會同意就想以行政命令通過!
你護航成這樣,我懶的花時間跟黑白不分的人討論.....END

dongmark

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187樓

2014-03-31 22:27

showbez555 wrote:
你的心裡就只有中國,等著被歐美日孤立吧!!
看是歐美日貿易額高,還是你中國高!!(恕刪)

中國在2013年已經超越美國成為全球最大貿易國

粗略估計，到2020年，中國將是美國貿易的2倍

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188樓

2014-03-31 22:42

點評中國：歐洲成了中國的一張牌

老美來東亞攪局，來圍堵，中國也可以去歐洲撬一撬老美的老窩
大家彼此彼此，誰也別說誰比誰強到哪裡去
越南對馬航救援比其他國家都用力，看來越南如此關心我國國民，我也不知道爲什麽。

小國聰明的都學新加坡，老美老中的好處我全要，但是不隨便倒。臺灣應該經濟依靠大陸，軍事依靠老美

本來臺灣政治地位比新加坡還好，永不沉沒的航空母艦，能玩到現在兩難，也不知道爲歷届臺灣領導人都在幹什麼。

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樓主

2014-03-31 22:52

showbez555 wrote:
你真的很會扯!!若TPP黑箱,日本,韓國急著加入做什麼??他們會比你呆嗎??
服貿才真的是當台灣人民笨蛋,沒經國會同意就想以行政命令通過!
你護航成這樣,我懶的花時間跟黑白不分的人討論.....END.(恕刪)

"服貿才真的是當台灣人民笨蛋,沒經國會同意就想以行政命令通過!"
大哥您錯的離譜了!

依據《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》第5條：「其（指兩岸所簽協議）
內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後
三十日內報請行政院核定，並送立法院備查。」

服務市場的開放是屬於行政命令，也就是服貿協議本來就是行政命令
,沒有涉及法律的修正而且無須另以法律規範,只要經行政院"核定"
並送立法院"備查",按照規定國會不能有反對理由,
因為沒有違反、變更或牴觸法律情形.是民進黨一再杯葛,逢中必反
未照國會議事規則走先,之後造成一連串的混亂至今.

showbez555

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190樓

2014-03-31 22:55

dongmark wrote:
中國在2013年已經...(恕刪)

中國人最大的特色就是自大吹牛不打草稿!!
慢慢吹吧!!中國經濟都快不保了!!
你可能不知道中國的進出口數字是假的吧!!
濫發人民幣,地方擴張信用蓋鬼城,還不起錢,債務即將一一違約!
也對,這是中國特色,不做假無法滿足自我膨脹的虛榮心!

再吹好像也只有今年秋天以前,
最快秋天最晚明年吧,中國的泡沬就破滅了!
人民幣崩盤,房地產崩盤,能不能保進第五大經濟體都還是問題呢!

你估計2020年成第一大貿易國喔??繼續吹沒關係!
明年就可以驗證,到是是中國先發生金融危機,還是經濟增長加速了!