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8/13我的定存股不挫賽了更新(全案算是結束了)


rickchiu wrote:
我猜中鋼可能5年內配...(恕刪)


是呀,既然知道中鋼是景氣循環股,
怎麼還會貸款來單筆投入長期持有呢?
而且投入的時間點還是在相對高點。
一般來說景氣循環股你想單筆投入的話應該至少要選在相對低點吧,
如果不會判斷多少是相對低點的話,
那也應該是利用定期定額的方式把成本控制在平均水平左右。

另外,12.9的成本是在"每年配息達到6%"的情況下才能達到的耶,
基本上你在相對高點單筆投入,
就已經不太可能維持每年6%的配息了。
而且並不是說20年後股價高於你算出來的平均持股成本你就一定是賺喔。
你還沒有考慮到時間成本喔!之前沒有提到這點是因為覺得再提這點就太慘忍了。
不說別的,光是考慮到通膨,
假設我們保守一點每年通膨算1.5%好了,
(其實依照過去20年來的通膨合理值大約在2~3%之間)
20年後你至少要有35%以上的總報酬率才能維持跟現在一樣的貨幣價值。
也就是說,就算給你連續20年每年配息6%,
然後讓你達到平均持股成本12.9塊,
當時的股價也至少要高於17.4你才算是"不賺不賠"。
如果中間有幾年的配息沒有達到6%,
或是有幾年的通膨高於1.5%,
那股價就要再拉高。
簡單的說,要達到這個目標所需要的條件有幾個,

1.連續20年配息都要達到殖利率6%
2.連續20年股價都不能低於你的買價
3.連續20年通膨都不能高於1.5%
4.20年後股價至少要高於17.4

以上4點,除了最後一點外,
光是要達到其它任何一點都是極度極度困難接近不可能的任務,
就算是股神也沒有把握可以保證達成任何一點,
何況要全部都達成。
不知道現在你有沒有認知到你的作法有多理想化呢?

貸款來玩股票就跟融資一樣,
除非你用來貸款的房子不是自住而是投資用的,
否則最壞的情況可不只是縮衣節食能夠解決的。
我真的建議你好好的想清楚自己能不能承受那麼大的風險。
不要被理想中的情況沖昏頭了,
現實往往是很殘酷的。
當然,如果你能夠成功達成自己的目標那是最好不過,
我只是把比較壞的情況說出來提醒你一下讓你能夠評估風險在那邊。
01newbie wrote:
樓主只出60萬想去操作500萬的資金,
已經是種槓桿操作。
如果運氣好,獲利可以很驚人,
相對地風險絕對高出許多。


自有60萬跟貸款的500萬,說真的沒什麼關聯吧!

我也可以借500萬,然後買500萬。

獲利很驚人是不敢,若是在20年後,我60歲的時候

,能有100-200萬的獲利當作退休金,我就很滿意。

畢竟不操作,沒風險,也會沒獲利阿,只有0!!

此外目前還貸的錢,完全沒靠薪水,我目前沒工作,

那來的薪水阿?

還有大大提到,所有的股票必須填權息
(P.S.就是一定要每年漲5%啦),否則計劃就會失敗。

這倒不一定的,還要看到時候的股價阿等等。

若真的20年平均配5%,那我可要謝天謝地了!!
野人獻曝一下,也許開版大大作法沒有想像中這麼差,

前面內文提到,本金60萬+貸款500萬,共560萬,
目前持股:中鋼(300萬)+其他30多種股票(260萬),
500萬分15年本利攤還,利率約2.3%,每月本息約3.4萬,

每年需支付的「本息」約為40萬,以版大提到2012年配息45萬,
是足以支付貸款支出還有餘的,如果一切如今年,這樣貸款買股15年,
將會擁有一間無貸款的房子,與滿手的股票(淨值剩多少就不一定XD)

重點是:每年皆有40萬以上股息收入來COVER貸款本息?

以版大目前股票來看,中鋼比重太高,以中鋼近年孱弱的表現,
勢必嚴重影響每年的股息收入(若中鋼明年0配息,股息收入還剩多少?)
資產配置精隨,就是將資產分散在關聯性低的資產,以降低風險,提高報酬率。

如果我是版大,我會將資產平均分配在5檔左右的股票,
EX:中鋼、中華電、中保、大統益、台積電(隨便抓,不代表建議)
就算其中幾檔表現不佳,透過資產配置也能維持股利在一定水準。

也許有人會問,升息怎麼辦,股息不夠支付貸款怎麼辦?
這種貸款買股的最大前提,就是即使沒有股息,薪資也要足以支付貸款,
這種投資法最大風險是,股票買在最高點,從此一蹶不振甚至下市,
如果真的如此幸運,大概比中樂透機率還要低吧。

最後,回到版大的問題,建議可能的作法,
1.調整持股比重,以「穩定」的股息收入為主(目前中鋼影響太大啦!!)
2.若是景氣確實很差,全部股息都縮水,除了用薪資補貼貸款支出外,
 也可以調整房貸到20年均攤,每年「本息」約32萬,還款壓力小很多。
3.努力工作,不要太過在意帳面價值的變化,只要每年股息足夠支付,
 就算15年還清房貸後,股票現值只剩200萬又怎麼樣?一樣是賺啊~笑

野人獻曝,請多指教。
PS 理論規理論,我可是不贊同借錢投資(XD)

夜店八月 wrote:
其實大家都說的很好 ...(恕刪)



大大說到修正,是指把賠錢的股票賣出,然後換股?

我也想修正阿!!但是會不會賣低現在的持股,

然後去追高所換的股票呢?

這就是修正的困難所在!!若是很容易,股票市場就沒人會賠錢了!

還是大大有高明的方式,還望不吝指教!

其他的概念,我跟大大都很像...呵呵

大家太怕舉債去投資了,視為洪水猛獸!!

其實貸款買房也是舉債投資的一種阿,只不過一个是動產,

一个是不動產。



寶來旺 wrote:
我只納悶:
1.為何要貸款買股?尤其是打算長期投資的人?
2.既然是為了股息股利買定存股,為何要一次梭哈,而不是定期定額?

以上兩點都有版友提了~



1.借錢滾錢阿,目前貸款利率2.3%,只要殖利率大過這个數字,

就能降低我的成本。況且,目前我沒有現款500萬阿...

若只操作短期,若僥倖獲利,也所獲不多阿...

2.貸款下來一次是500萬,不可能100萬分5年投吧,都是要算利息的阿!!

還有以現在中鋼25元來說,你投100萬,假如後來是漲到26.27...,繼續買嘛??

而且問題是,當下來說,就是很難判斷其走勢阿,還是大大有辦法預測股價?

我是沒辦法啦!!
股票跟房產相比

股票不可能永遠保值

誰知20年後的股票變化 當年的好股 20年後不是消失 要不變成牛皮股 跌有份漲不動
(你買的價 用配息比不上股票縮水變化 萬一股價剩個位數 那配息上就沒意義)

房產卻可一直增值

只會慢慢緩漲 卻不會跌到哪

20年後 搞不好已可增值1~10倍

用負債本錢來當投資 這風險上可是很高 代價相當不小

成功 頂多20年後多幾百萬 但物價高漲卻可能吃掉這部份 經濟效益不高

失敗 一輩子將揹負債務 翻不了身 有可能債留子孫

請多加謹慎

我記得日據時有個例子

那時有個老人為了保值給後代子孫

賣產買了1萬舊馬克債券很多(那時代馬克是強勢貨幣 以當時幣值可以買上台北市精華地十幾間房屋)

結果德國戰敗 後代子孫後來挖出來 卻已經變成廢紙




舊馬克 拿來裝花生、捲菸草
林庭瑤/專題報導

 台北市北投區關渡一家修車場二樓,年屆七旬的老人家手捧著箱子,往桌上傾斜一倒,倒出廿多種彩色樣式的舊馬克。因日本不願賠償,他們手上的有價證券形同廢紙,有人滿臉無奈地說,「有祖父拿來捲菸,還有拿來裝花生米。」

 嘉義縣某小學退休校長的陳照玉,他回憶說,「岳父的岳父」在日據時期當里長,由於家境條件不差,警察局巡查強迫要購買舊馬克,「岳父的岳父」不敢違逆,就買了一百張面額十萬一張的舊馬克,總共一千萬元馬克。

 陳照玉還記得,「其實戰後很多舊馬克都已不見了,但曾看到岳父在喝茶聊天時,還用舊馬克來裝花生米。」

 現年七十五歲的林茂川,堪稱馬克最大戶苦主,家住屏東潮州。他回憶說,當年祖父和外祖父一起開礦賺很多錢,管區警察、憲兵及村長一起找上門,要求認購馬克債券,「如果不從,就抓去關!」

 他的祖父和外祖父商量結果,將南州卅甲土地出售得款買馬克,村長還一直拍胸保證,強調十年後必定加倍償還。但這三箱馬克債券已隨著躲空襲和搬家,逐年流失。為了購買舊馬克,土地都賣掉了,目前那塊地價值十多億元。

 今年七十七歲的楊朝枝,舊馬克傳到他手中已是第三代。他的祖父輩在蘆洲淡水河邊承包政府的工程,當時日本人認為他祖父有錢,軟硬兼施,要祖父購買舊馬克,「否則不准包工程!」他回憶說,當時祖父不敢違逆上意,買了近千萬元的舊馬克,日本人說五十年後一半現金、一半股票還給他們,但如今八十年過去了,居然一毛錢也兌不了現。

 家住士林的許進興,今年七十歲,祖父在日據時期是里長,有一大片甘蔗田,警察局主管叫他父親帶頭認購,並發給配額要求外祖父分給里民,他祖父為人厚道,知道這些都是有問題的,因此自己承購一堆「紙」。

 當時戰亂時期常躲空襲,他祖父把一些「紙」用稻草捆綁,掛在茅草屋的上頭,躲完空襲後回家,發現茅草屋被燒掉了。如今還遺留下的一些舊馬克,卻被親友鄰居拿去「包肉品、貼壁紙」。

 家住台南縣的陳天安也說,他的祖父被日本警察強迫購買馬克,留下來的馬克有十多萬張,因為戰亂逃難,大部分都遺失了,目前只剩下三百多張的百萬元馬克,祖父的親友鄰居也同樣被迫買馬克,但多已遺失。

 台北市七十五歲的蘇文朗表示,當年祖父是士林紙廠的幹部,他小時候,曾看過祖父拿出一些彩色紙片,經過裁切用來包菸草,當時他好奇地問祖父,這些彩紙從何而來。祖父當時抽了一口菸說,「這是外國錢。」



由以上例子得知 未來是無法去預測的






rickchiu wrote:
1.借錢滾錢阿,目前...(恕刪)

這個想法是對的
不過3x檔實在太多了
縮在5檔內會更好(風險集中管理)
最好是與指數連動大的個股
你要做就做到底吧
好處是
1.可以做指數避險(期貨避險或選擇權都可以)
如果大盤過熱(漲到八千~一萬點時)或是看起來有系統性風險(各國總統大選 疾病爆發)時可以買個保險
這樣損失不至於太大
2.你只要閱讀五檔財報控制好自己的風險
15年的風險實在太大 所以不適合風散風險
集中風險才好管理
你這種做法就是要把雞蛋都集中在一個籃子裡
保護好那個籃子別破就好
多多了解你投資的產業吧
這才是最好的
那個產業最大的風險什麼
獲利的的地方在哪
都要非常清楚
祝你成功囉
rickchiu wrote:
獲利很驚人是不敢,若是在20年後,我60歲的時候

,能有100-200萬的獲利當作退休金,我就很滿意。

瑪莎雞 wrote:
3.努力工作,不要太過在意帳面價值的變化,只要每年股息足夠支付,
 就算15年還清房貸後,股票現值只剩200萬又怎麼樣?一樣是賺啊~笑
為什麼會認為股票現值與淨獲利相同?
為了簡化說明,想像一個悲慘的結局:
假如有個超級金融海嘯,
讓你的股票15年都無法配息,
而股票下跌到只值200萬。
你每年要還40萬的本息(P.S.樓主沒工作,錢從哪裡來?),
過了15年,你還了銀行600萬。
你覺得這樣賺了多少?

當然實際上要這麼慘的機率不高,
但可從這例子知道風險在哪裡。

無論如何,祝樓主成功。
最後不管結局怎樣,
這樣的操作實例或許應該寫進教科書。

七七三 wrote:
這個想法是對的不過3...(恕刪)


20年後真有賺到錢, 那才能寫入教科書唷~ 畢竟投資失敗的例子多到不勝枚舉...
光是拿借來的錢投資這一點就不可取了(個人意見~
當然, 如果拿借貸來的錢, 滾出更多的錢, 那真的了不起!
到時侯, 這是一定要列入教材萬古留芳的
買入時間才是重點
2008股市低點
買入0050都可以在兩年後翻倍
若是耐心等待買點
兩年就還完房貸+500萬股票
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