abc003 wrote:
0050殖利率現在很低 股價85元 過去低於50元
而且台股11000在高位
全球資產價格可能在幾大央行升息+縮表後價崩
就是貼著大盤
千金難買早知道
abc003 wrote:
歷史五段論
對您的歷史五段論
我回您的文，您大概是漏看了？
abc003 wrote:
共產主義經濟不可能在一國之內建成，否則就必然成為國家資本主義或社會主義
因為一國之內建成的經濟制度還是必須要同外部的資本主義國家競爭，
在資本競爭環境之下只有低成本的經濟體才有優勢生存下來
若是如此，我是對共產主義經濟能否達到 “歷史五段論”中的第五階段，感到非常悲觀,原因很簡單：
按Game Theory，這是典型的Prisoner's Dilemma：
雖然每個人知道“合作-Marxism”會使所有人有最大收益，
但若是只有我“合作-Marxism” + 別人“背叛-Capitalism”，我的損失會最大。
反若是我“背叛”，我的損失不是最大 / 可能還有收益。
所以，若我是理性的人，假設別人也是理性的，而且能有自由選擇，我會選“背叛-Capitalism”
說明白一點，個人認為"第五階段"是不可能的。
abc003 wrote:
還有你說貼的那篇連結只是一篇不入流的右派份子在批判馬克思主義
但是它本身並不能在學術上駁倒馬克思主義的理論
而絕大多數人連什麼是共產主義經濟和馬克斯主義都不了解
這個“不入流的右派份子”
是老共中央級的單位， 董德刚 -- 中央党校哲学教研部副主任
http://theory.people.com.cn/GB/49150/49152/7220743.html
董德剛說，
勞動價值論也有缺陷，這是我的認識。什麼缺陷呢？主要有這樣幾條：
第一，它否定了資產、資本在價值形成當中的作用，這是不完全符合實際的。
第二個缺陷，勞動價值論認為自然資源是沒有價值的，因為它不包含人類的抽象勞動。
第三個缺陷，勞動價值論比較強調的是操作性勞動，特別是體力勞動，而對經營管理勞動，特別是經營勞動這種高度複雜的勞動是有所忽視的」
Marx在他理論基礎上有很嚴重的錯誤，“不完全符合实际的”
爭議點在這 --
abc003 wrote:
事實上，與其說資本家在僱傭生產中獲得的高額利潤是靠資本家才能、風險承擔和創新，通過「經商」、交換而來，不如說是依靠其獨有的原始資本積累而來更確切。
資本主義： 高額利潤100%是靠資本家才能。。。。
Marx 認為： 利潤 100%是勞工所創造。。。
您不覺得現代社會透過制度，已將利潤設是在兩者之間嗎？
像最低工資，勞動保險，健保，更還要用部分利潤解決外部成本（環保）。。。。
現今社會，利潤已經不是資本家所獨佔的，
至於是否達到您的要求，您可以去投票，去組黨。。。按民主制度走
但在另一邊，從古至今所有共產國家都是極權主義，完全掌握媒體，是聽不到我這種反革命言論的，要是我不同意如何分配，能如何呢？
again, 100%利潤歸勞工 <== 董德剛說 有很嚴重的錯誤，“不完全符合实际的”
這引到另一個重點：利潤分配
有很多人想住台北天龍，因為有捷運，密集公車，醫院，中央機關,公司行號....等等，生活/工作方便，
若台灣現在是共產主義，誰能夠住台北天龍？在需求遠大於供給下，是根據什麼排序，誰可以先選房子？
根據出生背景（紅五類，黑五類）？根據身高體重？根據誰念abc003語錄念的最好？
請講講看，在您的理想世界裡，怎麼解決分配難題？
“根據什麼排序” -- 是一個重點，資源有限，慾望無窮，對任一個系統都是個難題。
但老共那裡，最後都會說，由全體人民決定。
決定什麼？ 像薪資，老師的薪資，教授的薪資，工人的的薪資。。。
所有人的薪資 全”由全體人民決定“
樓主，您若是在台灣長大的，就知道議會中是不可能達成這樣的決議。。。。。
"由全體人民決定"每種行業的薪資，只能騙騙沒有經過民主過程洗禮的人
所以， 若是您的答案是 "由全體人民決定"，我會是很失望的
各取所需 -- 只有在書上有（看看我們的健保，假農)
自利， 誘因， 理性選擇 -- 是人性
這個：
abc003 wrote:
你敢說這35億人口沒有聰明和努力的嗎?(因為他生在窮國在努力也沒用註定被資本所奴役)
接下來一個問題是，若現在全世界是所謂的”第五階段“， 台灣人民願意跟這些35億人 ”共產“嗎？您願意嗎？我是不願意的
Be careful what you wish for.
這位大大說的好：
wayne1739 wrote:
這個世界最不公平的事就是你不能決定你的出身
這個世界最公平的事就是你能決定你有多努力
努力什麼？ 我認為是： 努力如何比別人排在更前面（怎麼讓自己加薪，怎麼讓自己的產品/服務賣的比別人更好....），使自己在分配機制中，站在比較好的位置 （就算我們現在是在共產主義體系中）。
還有，來這裡“投資與理財”的人99%以上都是所謂的黑五類 -- 都是想如何累積資產，會同意跟那35億人共產的人大概不多吧。。。可能時事版會比較多人同意您的看法吧。。。
（again，我的一點小小遺憾，就是您沒能夠回答關於： 如何用 馬克思主經的經濟學 ，來定價資本資產，來定價一家公司的價值 . 而且是說比CAPM還好
）
chalupa1 wrote:
對您的歷史五段論
我回您的文，您大概是漏看了？
若是如此，我是對共產主義經濟能否達到 「歷史五段論」中的第五階段，感到非常悲觀,原因很簡單：
按Game Theory，這是典型的Prisoner's Dilemma：
雖然每個人知道「合作-Marxism」會使所有人有最大收益，
但若是只有我「合作-Marxism」 + 別人「背叛-Capitalism」，我的損失會最大。
反若是我「背叛」，我的損失不是最大 / 可能還有收益。
所以，若我是理性的人，假設別人也是理性的，而且能有自由選擇，我會選「背叛-Capitalism」
說明白一點，個人認為"第五階段"是不可能的。
這點我過去說過很多次了
執行第五階段的是機器人 當服務業也完成自動化80%人口會失業
勞動生產率的分母就是趨近於0 分子不管多大 分數都會變成無限大
機器人去工作 只要插電就會工作到死是沒有私慾的管這麼多的
而機器人的勞動成果就無條件分享給人類
這就是馬克思所說資本有機構成提高所帶來的
可以把機器人看成是生產資料 如果沒有過去的死勞動就無法創造自動化設備
所以當機器取代人的時代到來 資本家不應該獨佔生產資料 因該公有化這些機器人
也就是無條件基本收入平均分配
自動化服務業 +自動化工業 +自動化農業 此時社會失業率為100%
所有工作都是機器人完全取代
自動化農業1個世紀~2世紀前已經完成 目前西方國家農民佔總就業比例是很低的
自動化工業在上個世紀中電氣化開始 目前西方國家製造業人口也是在萎縮的佔總就業２０％
自動化服務業正在開始 西方服務業佔８０％人口
比如無人零售 自動化物流和倉儲 自動化的汽車取代司機等等 都是無人服務業的過程
到本世紀中葉失業率可能會上升到一個很誇張的境界 而新創造出來的工作機會比如ＡＩ軟體工程師 需求量是非常少的
但是資本主義沒有大崩潰就不可能有大繁榮
而且更頻繁的資本價值消滅 可以減慢ＬＴＦＲＰ的利潤率下降趨勢
馬克思是正確的
之前說的文章
abc003 wrote:
2018-02-01 19:43 by abc003
0050殖利率現在很低 股價85元 過去低於50元
而且台股11000在高位
全球資產價格可能在幾大央行升息+縮表後價崩
就是貼著大盤
abc003 wrote:
2018-02-01 21:04 by abc003 波克夏這幾年P/E本益比28倍
已經比歷史均值高很多了 想靠投資波克夏是不可能快速讓資本增值的
很可能長期波克夏投報率會掉到只剩6%
因為大盤平均利潤率再降低 未來會有股價修正和現在只是美股高點而已
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