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沒核四將限電? 綠委:世紀大騙局

turtlelittle wrote:
我只希望有個正常而公平的公投法,
就投一次票,
如果投票者中贊成續建過半數,那就繼續蓋,
反之,就不蓋。

不要用現在這個不公平的公投法,
不管怎麼命題,怎麼樣的投票結果,
少數的一方都還會有話說。

我想我這個希望應該會是擁核四,反對核四兩方的一個公約數吧。
既然要公投,就要有一個公平的公投,
一個公平的公投,大家才會接受公投的結果...(恕刪)

你說不公平,
可是當年吵著要修法的人可不是這麼說的,
而可笑的地方在於這些人今天卻跟你一樣說不公平,
這麼出爾反爾的事真虧這些人做的出來,臉皮真是無敵厚。

如果你真的覺得不公平,請先找這些人算帳,
要不然我應該可以合理懷疑你跟那些人是同一掛的,
只是在借題發揮偷渡政治。

接下來是講給所有看到的人聽的,
雖然不知有多少人是真的這樣想還是政黨網軍在故意誤導輿論,
把公投題目定為類似「是否支持核四續建」的題目是不合理的,
簡單地說,
政府本身早就透過選舉具有「民意基礎」了,
自然做的決策本身也是有「民意基礎」的,
這是民主政治ABC,不知道的人請自行Google,不用跟我跳針,
而現在政府的政策就是續建核四,
照上面所述這政策已經有民意基礎,所以就不需要再公投一次,
公投本身就是用「更強的民意」去更改或否決已有民意基礎的政策,
把已經在執行的政策變成公投的一部份根本就是脫褲子放屁、毫無意義,
所以題目裡不能有支持續建的成分,
只能訂類似反對續建這種題目才合理。

另一方面我們也可以藉由這個原則來看,
如果有任何政治人物提支持核四續建這種公投題目的,
尤其是還經歷過執政的政客,
很明顯的就是政治算計,根本不是真心反核,
建議反核的人眼睛要放亮,
這種政客就算下次執政也不會真的停建,
頂多拿稅金再做一次非常昂貴的停建秀給你們看罷了,
所以不要傻傻跟他們站一邊或挺他們,
省得被賣了還幫人數鈔票。

七七三 wrote:
說來說不就兩起核災有...(恕刪)


結論/:


停建核4.........23拾年前的技術危險


建核5吧

cypress626 wrote:

要產生氫氣必須要達到1000度以上高溫,燃料池的水只要沒有完全乾涸是不可能達到這種溫度

而且到目前為止也沒有證據證明燃料池的燃料曾經裸露過,只要裸露馬上可以測出大量輻射

有一說是認為氫氣是從反應爐那邊傳過來的



這議題我一開始就說明的非常清楚,
福島四號機,在311當下是在大修停機中,爐內所有燃料棒都已傳送到用過燃料池,反應爐內是空的,氫氣是哪來的?


這次公投的決定權可能在家庭主婦,

還有說公投法不公的,建議拿世界各國的公投法出來比較,
這樣才有說服力,就像公務員的所得替代率,拿別國的一比就知道了

換一個角度看
其實台灣用核能超危險的
why?
我有個學弟在某大學物理系教書
大二教工程數學
居然有學生不會三角函數積分,還要教學生三角函數積分
大學裡面還有個老師,居然在近代物理考試出連連看
(O My God!!)
學校還要求老師不要當太多學生

這樣的教育品質
我想我們還是回到人力發電比較安全呀!!
(想想台電現在都"號稱"智能不足了,那以後呢?)

Nuke worker wrote:
這議題我一開始就說明...(恕刪)


核電廠各機組間都有一些共同迴路阿,從任何地方過來都有可能

溫度沒達到1000度是不會有鋯水反應產生氫氣的,所以我認為不太可能是從燃料池裡的燃料棒產生

連東電都還沒確定氫氣是哪來的,你怎麼那麼篤定是由燃料池來的呢? 願聞其詳

~志 wrote:
我覺得很多人對於目前台灣發電備載容量很多
不致於限電,聽政客、談的天花爛醉好像是懂非懂
其實我大學電機系讀過經濟調度這門課
簡單說就像運輸業,
公司有是20台車當老闆的不可能同時20台車皆派車工作
因為與客戶有契約,有需求必全力配合,
要車沒車就巨額賠償,導致公司倒閉
就像要電沒電就等著限電
做老闆的該不該多留兩台車?
如果老車不久準備報廢,買車時間又長,預留的車就不只兩部了
每天負載上上下下變化
車24小時不停工作
需不需要停下來保養換些耗材?
車臨時故障了需不需要臨時頂替
(頂替的容量一定要更大才有能力臨時撐起來)
發電燃料一定要多樣化才能確保發電可靠度
如果太偏重天然氣,國內儲槽容量有限
哪天原產國天災地變,或船舶出問題,一定有人準備燒香了
以經濟調度考量核能、燃煤成本上屬基載發電
上下變化由其他發電變化快的燃料成本貴取代
如此發電成本才會低

鈾燃料除了發電就是做核彈,需求不大,價格變化不大
媒除了發電、鍊鋼用途多經濟依存高,
天然氣、油都是,開發國家有錢了,需求多了
便宜的能源、物料很難了

有人說我們國民的收入低,先進國家收入高
汽油、電價本來就要低,
我要說原產國不會因收入低的國家就賣的較便宜
如果這樣非洲多數國家轉收賣原物料就賺飽了

以收入比例美國愛瘋、韓國三星蔥有對折賣給台灣嗎?

如果我是台電高層,就不用建核四了,一併發電廠都不建了
都不會抗爭,過幾年太平年
到了缺電了,預算堆到你面前
十幾年前的限電,才有民間電廠的不合理利潤條約
民粹多了,非理性,非專業的言論多了
民間電廠的股價是可以期待的。



這是一種似是而非的說法,你有20台工廠,產出的產品都一樣,有的吃油有的吃煤有的吃核原料,客戶哪裡管你的工廠吃什麼,沒人說不能增加備载不能蓋工廠,為何偏偏要去蓋吃核原料的?以前買三台原裝的還比較便宜,自己沒經驗又故意要自己作一台世界第一貴的,做了十年做不好,監造的工程師還換了好幾手,我自己做工程的,一個工作換個人很多東西就找不到了,更何況換了這麼多手?會好才有鬼。

世界上每個國家都有核電嗎?也沒有,就30個國家。那這些沒有核電的國家都死光了嗎?也沒有。為什麼硬要建?

鈾因為沒有經濟效能所以不漲價?東西的價格貴與否不是看有沒有經濟用途,而是壟斷。iPhone只有apple一家做,所以一台賣你兩萬你也沒得選,只有買或不買,公開市場要操作價格就難多了,你漲價我還可以跟別人買。再說台灣今天全部都是核電廠發電嗎?也非,50%以上火力,那麼如果煤的價格上漲,電價難道不漲嗎?

擁核人士很喜歡把講什麼核四不蓋台灣就沒未來,經濟就不能發展,核四沒有替代方案,講的好像很嚴重。但是台灣現在核四也沒運轉,台灣現在有欠電嗎?未來欠電了台灣不能蓋其他非核能電廠嗎?核四發電量2700MW,大林火力發電廠2400MW,相差也不大,建火力發電廠也比蓋核電廠便宜,全世界大多數的發電廠也是以火力為主流,台灣也沒有如果核電發生事故疏散的空間,硬要蓋核電的原因我還真的不知道是為什麼。
cypress626 wrote:
核電廠各機組間都有一些共同迴路阿,從任何地方過來都有可能




強辨無益
你連廠內哪些區域有氫氣都不知道,就不要再說了.




Nuke worker wrote:
強辨無益...(恕刪)


放大決了,太快了吧

1000度才會有鋯水反應產氫這可是有理論基礎的喔,不知道你的基礎在哪裡啊? 腦補?


code_hard wrote:
這是一種似是而非的說...(恕刪)


沒錯阿,所以我一直說核能的替代方案只有火力而已

但是火力發電不比核能環保,空氣汙染嚴重,而且價格成本容易受燃煤價格影響

之前台電說要漲電價就是因為國際燃煤價格持續上揚,不敷成本

你能預估未來10年燃煤價格嗎?
今天同事寄給我這個新聞
美國加州蘊藏石油

也不多啦
4000億桶的蘊藏量,等於沙烏地阿拉伯全部蘊藏量的一半
石油價格 我長期是看空了
台灣政府要趕快趁開挖時 共同合作 簽約買長期便宜的油

能源危機....看來我是安全過關了 問題交給下一代嚕 (我是不負責任的老一代)

搞不好我家下面滿滿的石油
Nothing worth having comes easy
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