我想問你為什麼沒房就是不公不義？
大家要就要有？ 我只是務實面去剖析。
推給政府最後就是極權政府來分配 人人一樣最公平了 你不如搬去北韓。
人人都要那是不是學歷政府也要負責？ 找不到老婆政府也要負責呢？
你看事情如果只是指責擁有者 不去看深度面 最後只是換一群上位者跟換另一種權力而已。
而以往中國歷史就是不斷的在跟人性對抗一再輪替重演。 西方人則是利用人性去侵略擴張 最後反而人人有賞。現在陷入困境則是想辦法去用科技解決甚至想殖民火星。
台灣房子買不起又想買房怎麼辦？ 去東南亞買啊 去買的起的地方闖蕩啊！
我的原則就是我們應該關注在解決問題而不是成天討論善良跟美德人權。那部份你可以花在多時間去說服大家這社會很邪惡
不對的，但是不好意思那樣不會有用的而且我也不認為房價可以跟正義相提。
因為就像我前面舉例的連窮人都想買房翻身。房價怎麼跌？ 那是一個價值觀的認定。
這就是人而不是什麼不公不義。等到無產者貸款買房後加入希望房價上漲的族群中 他還正義？
而台灣問題是不管富人窮人 都只想要房產。已擁有房產滿足。這種觀念上的錯誤才是糟糕。 沒人想創業或想花錢在更多其他事物上。
twinhead13 wrote:
你的點很簡單，我...(恕刪)
supermonkey16 wrote:
我想問你為什麼沒房...(恕刪)
事情沒有那麼極端
不是不走資本，就一定會變成共產
之前有說過了，很多的國家本來就是半社會半資本主義
哪一種情況下要給政府公權力？ 界定的原則也很簡單，「人的基本需求」，這也說過了
資本主義就是資本至上，有錢吃好一點的肉那是最基本
但沒錢的連地瓜粥也沒得吃？ 當然有可能，如果你把一切交由資本決定
這也是另一種極權
不管完全的人民做主、政府做主、資本做主，通通都是極權
要做的本來就是平衡
你說的連窮人都想買房翻身？ 錯了
是人都想有房子，因為那是安身之處，人的基本需求，說第N次了
買房翻身？
並沒有好嗎？你問問大部份的人，其實只想有個殼罷了
如果政府施行屯房稅、實價課稅、階段稅率、房屋買賣所得稅等等等的提高
來限制這種純資本、無實際貢獻的金錢遊戲，讓居住、交通、教育等等等的人權基本項目脫離資本控制
慢慢的失去投資炒作價值
才會回歸它原本該有的功能
這不是什麼人性不人性的問題
這是「當你是既得利益者，還有沒有人性」的問題
我勉強四子登科了，只差永遠嫌不夠的金子
但我贊成提高任何的持有或交易成本，把那些不事生產只想靠掐著別人基本需求、用資本壓迫別人得利的人給趕出來
趕到市場上來
大家來做生意、工作、替別人和自己創造價值，拼一個輸贏
買房子炒地，那對我來說算不上投資
我個人看不太起那種人，不過是X兒子，靠扭曲的世態在壓搾別人罷了
我知道你和我的想法其實差不多
但我要跟你說的是不要太悲觀
從自己做起就好了
twinhead13 wrote:
事情沒有那麼極端...(恕刪)
不是我想法悲觀 是務實。
歷史上有幾個均富社會？ 有啦 那些擁有奴隸的 或是侵略外國的本國都很富。
你知道你所說的現代社會主義高福利的國家有哪一個有台灣這樣的人口壓力？ 哪個不是有很多自然資源？
我以前就在國外生活。實際上後來我才瞭解到台灣人的生活環境的艱難跟品質低下。而很多房價問題真的可以靠打到房價低落來解決？
舉例 第一房價如果大跌多半資產少的自用族壓力不會比大戶小。
第二假使針對富人。那麽全球化社會他們一定跑。
觀念若不改法律變化所造成的改變會很有限的 因為有錢人變通方法永遠比你多資訊比你快。我自己是完全無法理解到台北工作就要買房的心態啦。那我住過好幾個地方升遷什麼是不是各處都要有房？
我做的事情最簡單就是我完全不打算買房。我租房要搬家要換工作簡單得多。反正台灣租金不貴。房東交房貸我也是住新房。事實上我完全贊同不能讓人流浪街頭
實際上台灣有工作的人房租負擔不大
但是每個人都要有產權？ 這是權力？
如果那是你的意思 我反對那觀點
擁房不該是基本需求 性需求更基本的政府都沒管了。
台灣自有住宅比率很高。如果人人想買房或是鼓勵人人有房反之只會推升房價惡性循環讓有錢人拿房屋當標的
另外還會造成一個風險就是房貸風險。美國房貸風暴就是這麼來的。
希望你不要只是為了反對我或是辯贏我而不做思考。思考過後如果不認同我也洗耳恭聽你的看法。
supermonkey16 wrote:
不是我想法悲觀 是...(恕刪)
我沒有要辯贏誰
事實上我們連討論都還稱不上
因為最基本要有問題有假設有方案，才算的上討論
一直不斷丟出問題，這也不行、那也不好、這改變不了
左一句這就是人性，右一句世界是不公平的
通篇沒見到半個解決答案，就算是嘗試性的給個方案
我好像都沒見到
我沒有要刻意跟你討論，只是就你提出的那些問題說些意見給其它人看
我也沒說非得買房，但居住權、有個安身立命之處是基本人權
也不應該讓資本染指，一個居住權變成平民百姓得花一輩子去換
我看來唯一比較明顯的，就是你用租屋去應對現實的這些問題
既然都租屋了，你有想過那社會住宅呢？
不能解決某些租金過高或住房品質？
甚至最後抑制一下該區域的房價炒作？
你有意見嗎？
如果做的成，你覺得有幫助嗎？
如果沒有，怎樣做更好？
不要又拋出一堆問題，然後連在自己腦內幻想都不嘗試解決
那不叫務實，真的
事情也不是非黑即白
並不是政府手伸出去，稍微抵抗一下資本，稍微跟民眾提醒一下自由並不是無限上綱的遵從人性
「碰！」一聲睜開眼這世界突然就變共產均富社會了
我都不知道怎麼跟你解釋…真的
這種兩個世界的事，怎麼被你說的好像在翻撲克牌...都沒有中間地帶的
從人的基本需求食衣住行育樂這幾個方面的基層
慢慢的把某些資本伸出的髒手拿開
不要山也BOT、海也BOT
光一個居住權
包括社會住宅或前幾篇有說過的那些方式，我就不信沒辦法一個一個嘗試看看...
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