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浩鼎說不清的3科學疑問

shukae wrote:
P=0.057, ...(恕刪)


你有沒有看到這句話有個句號
產生免疫反應患者的PFS 和OS都有顯著改善經時間相依Cox 分析並與對照組相比之後,對於完成 9 次OPT注射療程者,其PFS也有改善趨勢(HR = 0.66 [95% CI 0.42-1.01],P = 0.057)。


p=0.057的那個指的是完成 9 次OPT注射療程者跟對照組的比較。

有產生免疫跟沒產生免疫組的比較在上面一句
PFS,HR = 0.52 [95%CI 0.37-0.71],p< 0.0001;OS,HR = 0.52 [95%CI 0.29-0.92],p= 0.025


當然這藥還是沒法上市的
當醫生跟你說:「你就試看看這種新藥吧,如果有效(產生免疫反應),會很有效,如果沒效,就沒效」
這樣會有人敢用這藥嗎?要是沒效,買藥的錢不就白花了。



也難怪翁啟慧那時候會說「我從未看過這麼漂亮的數據。」
指的是有產生免疫反應跟沒產生免疫反應的對照
至少公布的摘要給了翁啟慧清白了

女生教我的事 wrote:
你有沒有看到這句話...(恕刪)當醫生跟你說:「你就試看看這種新藥吧,如果有效(產生免疫反應),會很有效,如果沒效,就沒效」


產生免疫反應, 會很有效............., 這句話很有問題,

這些會產生免疫反應的, 與存活期長未必是因果相關,
可能是對乳癌比較有抵抗力的, 才產生抗體, 原本就比較有抵抗力
也就是無論是否打疫苗, 這些人原本就是存活期長

要不然, 疫苗8成產生抗體, 也就是對8成的人有效的藥
卻做不出顯著的效果?

shukae wrote:
P=0.057, ...(恕刪)


P=0.057,和0.05已經很接近了
這常常是case number不夠多的關係
通常多收一些病人就過關了

女生教我的事 wrote:
當然這藥還是沒法上市的
當醫生跟你說:「你就試看看這種新藥吧,如果有效(產生免疫反應),會很有效,如果沒效,就沒效」
這樣會有人敢用這藥嗎?要是沒效,買藥的錢不就白花了。
...(恕刪)


這個問題沒那麼複雜
因為phase 2 trial裏藥要打9劑
只要在打完第2或3劑驗一下有沒有產生抗體就可以了
有產生抗體的續打,沒有的就停止
假設一劑是2萬元
一個癌末的病人,不願意花個6萬元試看看一個可能有效的治療嗎?

各位鄉民們
你們知道現在市面上銷售的治癌藥(如賀癌平、Keytruda)..許多只對20~30%病患有效...
如我之前提過的...如能有50%有效...已經是良藥了
公司及院長(現在是前院長了)沒有騙人...

說實在的...
如果我是FDA..我會給藥證....
至少也給個突破性療法或conditional approval....補做個小型三期即可....

會貼這些....
只是有感於先前解肓未過
媒體及那些不專業的專家口誅筆伐....一遍罵聲
如果各位有去看解肓及事後的法說記者會....
你就會知道公司有多誠懇的跟股東說明...
這是少數能誠實面對股東的公司...
這些數字....
該還公司及院長一個公道了

還是那句話....
那些人在網路及媒體批評的人...或非本科的學者專家...有比翁啟惠專業...我不相信
我選擇相信院長....

russellhub wrote:
各位鄉民們你們知道現...(恕刪)



+1
russellhub wrote:
各位鄉民們你們知道...(恕刪)各位鄉民們
你們知道現在市面上銷售的治癌藥(如賀癌平、Keytruda)..許多只對20~30%病患有效...
如我之前提過的...如能有50%有效...已經是良藥了
公司及院長(現在是前院長了)沒有騙人...

說實在的...
如果我是FDA..我會給藥證....
至少也給個突破性療法或conditional approval....補做個小型三期即可....


你所謂的有效是怎樣定義?

你要注意原本就50%比平均好, 50%比平均差
幸好妳不是FDA

這篇文章我是這樣解讀:

用藥有產生抗體的, 存活期較長,
用藥沒產生抗體的, 存活期較短,

但對照組也有存活期與打藥產生抗體一般長的,
導致有沒有用藥, 存活期沒差別

可能產生抗體的, 原本就是身體比較好的, 存活期比較常,
對照組也有些身體比較好的, 存活期與打藥產生抗體的一般長
未必是打藥的功勞

這藥頂多能預測存活期長短
目前沒證據說這藥有效

必須自己判斷, 不要完全相信權威

女生教我的事 wrote:
p=0.057的那個指的是完成 9 次OPT注射療程者跟對照組的比較。

有產生免疫跟沒產生免疫組的比較在上面一句
PFS,HR = 0.52 [95%CI 0.37-0.71],p< 0.0001;OS,HR = 0.52 [95%CI 0.29-0.92],p= 0.025

我是這麼解讀這件事情的, 你參考看看
因為有些病人未完成臨床就bye了
這意味著受測的病人狀況並未一致
也就是可以簡單分成
1. 身體狀況較好的
2. 身體狀況差的
不論有無打針, 2.的存活期都會大於1
所以統計上都會出現顯著差異
1,2都打針
1因為身體狀況差, 多數人未產生免疫反應, 而2卻因為身體狀況好而產生免疫反應
這時候會造成統計數據的錯誤解讀, 以為是打了針有產生免疫反應才造成存活期變長

另外就是我曾經提過的
有產生抗體跟有療效這不是必然的關係
有太多疫苗開發過程都是有產生抗體
但卻做不出療效或是有療效但最後卻還是失敗了
這些都不是0或1的問題, 有很多層面要思考的

給你參考
這就是為什麼浩鼎寧可被罵二個月....也要上ASCO
讓專家去討論...
跟你們講...大多數的人也不懂...哈
留給與會的專家下結論吧!!

跟雞鴨解肓居然要一年
也從未開說明會對投資大眾解釋
這種公司...已經很有誠信了

我承認我也不懂....
但..822的療效使一部份的病患NED...是不爭的事實....
不用開刀、忍受化療的痛苦....
這已經跨出一大步了
russellhub wrote:
這就是為什麼浩鼎寧可被罵二個月....也要上ASCO
讓專家去討論...
跟你們講...大多數的人也不懂...哈
留給與會的專家下結論吧!!

不是不會懂, 而是不想講給大家懂
我舉我的工作為例
別人寫的轉檔程式, 跑一百萬筆資料轉換要2個小時多, 我寫程式的5分鐘以內跑完
大家說怎麼會差距這麼大, 我的解釋給不懂程式的人說
別人做one size的小衣服卻給一個大胖子穿, 穿起來當然很緊繃很不爽
我替胖子量身打造, 所以他穿得很開心
你不用懂我程式怎麼寫的, 但我這樣舉例別人就懂我做了什麼

但是若我寫的程式也是跑2個小時甚至更不好
我一定會搬出很多技術名詞和原因講得大家都很難理解
讓大家都聽不懂我講什麼, 這樣我才能過關
因為我是專家, 結論我來詮釋~


另外, 若對疫苗有興趣的人可以查查 HIV 疫苗的研發過程
就不會對浩鼎的說法這麼有信心
有免疫反應就會有療效???

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