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我買基泰的理由

J1977 wrote:
終日在意股價浮沉一心套利出場的大股東只是少數人。

我的經驗也傾向如此。
我曾經對幾檔股票建立database每天記錄券商分點買賣資料,並追蹤大股東幾年的持股變化,結論就是這樣。當然這個結論是建立在公開的資料看得到的部份,他們沒有自己跳進市場影響股價,或因股價漲跌而增減持股,而我們也都知道有太多的花樣可能在非公開下進行,不過我大體上還是認為我追蹤的那些(尤其是公司派)大股東並沒有左右股價套利。

股價長期低迷,有利多題材加持,市場就可能會有人跳出來拉抬...所以說是投機,這是我對e大投機的解讀。所以我前面的問題已經不重要了。

我也同意股價不盡然要趨向淨值,因為很多時候淨值並不能呈現公司的價值(不是指一般人所稱價值型投資的價值,就單純財務上的價值)。其中之一是e大所言,營建公司存貨以成本入帳,淨值是低估的(雖然有些公司帳上的是爛尾樓,那又是另番狀況了)。可是如果了解淨值,應該說股東權益的組成,因而判斷股價漲跌的可能,不也可乎。

回到基泰,基泰早幾年就採先建後售了,所以已經無法由預收房地款預估營收了。105年的預收最大一筆其實是:
JY38126 wrote:
我的經驗也傾向如此...(恕刪)

ejan大的眼光一直以來都是不錯的
有足夠耐心和時間等待忠孝案價值發酵,賺錢應該頗有機會
另關於預收款你是對的
基泰是先建後售,我通過預收款判斷未來營收的方式已經失準
J1977 wrote:
終日在意股價浮沉一心套利出場的大股東只是少數人。
我一直在講的大股東拉抬股價,並不是說大股東要套利出場,也不是說大股東要以此來賺錢,而是大股東的出發點是維護股東的利益,而最大的股東就是他自己了,所以也就是自己的利益。

當股價長期大幅折價於淨值時,損失最大的是誰?最基本的影響就是質押借款,明明公司就是值20塊,股價卻只有10塊,而銀行是用市價來核定成數。對公司的營運也會有影響,譬如短期周轉的信貸額度。

常常會看到大股東出來為自家的股價叫屈,為什麼呢?美其名是照顧股東權益,實際上,權益受影響最大的還是他自己。要拉抬股價,抬面上的做法就是買進庫藏股來註銷,名義上就是維護股東權益,公司值20元,只用10元就可以買回來註銷股本,每個股東的權益比率不變,但是股價跟淨值都得到提升。抬面下的做法,就是類似華電,適用在冷門股上,用外圍人士投入些許資金,左手換右手,分幾波不知不覺在幾個月時間從13拉到26以上(中間配合一次現金減資),事實上大股東也沒出股票,花費的也許就是一些交易成本,或許也沒花到錢,我在持有華電看他拉抬的過程觀察到一些現象,大概都是拉一下,退幾天,盤幾天,消化一些短線賣壓,自己也回收一些資金,下次發動才有資金。你看去年10塊時(淨值20塊),有人在意嗎?那現在華電26塊多(淨值30塊),一樣沒人在意,老實說,真的是只有大股東在意而已。

公司的經營,不是經營者自己埋頭苦幹而已,股東權益也是十分重要,當股東持有公司股票,明明價值就是20塊,股東在市場上賣出卻只能賣出10塊?這是誰的責任?難道經營者可以雙手一攤說,我就是專注在經營,其它的不關我的事?基泰去年虧損,原本我是沒有預期會配息的,但卻還是發1元給股東,這是值得鼓勵的,表示有在照顧股東,有些人也許就是要靠股息過日子(我不是說虧損的公司都應該配息,而是建築業的特性,就是要完工才有營收,沒營收時自然會虧損,原本完工配3元,也可以不管虧損與否,分3年各配1元),而當股價背離淨值太遠時,造成股東的利益損失,經營者不該想辦法解決?

經營者不該在意股價漲跌,但是當股價背離淨值太遠時,這就不是在意不在意的問題了,而是有沒有體認到何謂股東權益?有沒有認識到股東才是公司的主人(當然大股東更是大主人,所以照顧股東權益時,受益最大的是他自己),我所瞭解的基泰的經營者,是會照顧股東權益的經營者,所以我願意放個幾年來賭賭看,就像宏碁樓的樓主,其實我很能理解他的想法與做法,我在基泰這個價位投機,他又何嘗不是在宏碁這個價位投機呢?投機就是一種總和式的研判,他認為以他對宏碁的瞭解,下這一注的敗率很低,同樣的我也是這樣認為。
雖說最近股市不是很好,基泰也沒啥新消息,反正今年應該還是虧損,不過這不是新聞了,怎地這幾個交易日像加速趕底似的,各位大大有看法嗎?
今天漲很多,我都懷疑是不是有什好消息...
pinhong wrote:
雖說最近股市不是很好...(恕刪)

sicin wrote:
今天漲很多,我都懷...(恕刪)


〈房產〉上市櫃建商不再保守 前七月已砸185億買地 追平去年全年

上市櫃建商購地保守心態在今年出現轉變,統計至 7 月止,上市櫃建商買地金額已達 185 億元,幾乎追上去年與前年個別單一年度交易量,以區域來看,今年較熱門的縣市依序為台中市、台北市、高雄市、新北市,其中又以重劃區的土地為交易大宗。

前兩年房市反轉,建商多選擇休養生息,並以去化手上建案庫存為主,但隨著市場買氣略有回春氛圍,建商也開始布局存貨。

信義房屋 (9940-TW) 旗下信義全球資產統計,上市櫃建商除了買進雙北市精華土地,台中、高雄也成為熱門區域,其中台中新更是大熱門,2017 年以 7 筆土地交易成為焦點,台北市、高雄市以 5 筆交易緊追在後,新北市則以 3 筆居第三位。

其中,上市櫃建商對重劃區土地情有獨鍾,交易中有一半為重劃區土地,又以板橋江翠重劃區最集中,新北市今年的 3 筆交易全集中在江翠重劃區內,再加上 2016 年也有 5 筆江翠重劃區土地交易,分別是興富發 (2542-TW)、新潤 (6186-TW)、信義開發都在新北江翠段插旗。

台中市則是最不受景氣影響的區域,即使在谷底的過去兩年,也有相對穩定的土地交易,因此也是近 6 年累積交易量 60 件是六都之冠,交易總額約 610 億元,僅次於地價高漲的北市。

對照近來台中市人口追過高雄市,也反應台中吸引人口移入,住宅市場需求強勁,且相比雙北、高雄土地價格漲幅相對低,因此在不景氣的 2015-2017 年中,不論是總交易額或是件數,都穩坐冠軍寶座,今年又以櫻花建設 (2539-TW)、大陸建設各購入 2 筆土地最積極。

信義全球資產王維宏經理表示,從 7 月的標售來看溫中帶火,量能表現較前兩年表現佳,在房屋移轉量回溫的帶動下,土地市場也如春雪初融般有更多交易,其中又以興富發集團購地最為積極,其次則是遠雄建設 (5522-TW)。

同時,從今年前 7 月的上市櫃建商購地表現來看,推估今年建商購地總交易額將高於去年,除了具有話題性的新興重劃區,能吸引有換屋需求的一般家庭購屋,仍是建商買盤焦點,北市精華區土地也因稀少性而非常搶手,尤其是形狀方正的素地,更是兵家必爭,尤其是規模適中或是偏小坪數的土地,受惠開發成本門檻較低,若有標售,往往能造成多組人馬搶標的狀況。

ejan1969 wrote:
其實投機的重點不在營收、不在未來展望,而是股價淨值比,忠孝案完工後應該值多少錢?國產大樓都值40多億了,全新的忠孝大樓應該值多少?連基隆偏僻的墓地,基泰都找得到人接手了,處理大型資產基泰應該很有人脈與經驗了,住家要一戶一戶賣,商辦多的是保險公司會感興趣,所以我從不擔心這兩個最大的資產的處理問題,至於住家餘屋,總值也才10多億,真的是不急啦。


您寫得我認同,但為何大股東持股這麼低?...
willk wrote:
但為何大股東持股這麼低?


這是基泰的持股分級表,千張以上的人數只有63人,總持股佔了46%,這個可算是大股東了吧。(不看還好,一看嚇一跳,小散戶還真是多啊,看來我算"大"散戶了,居然能排到100多號)

基本上公開資訊是查不到誰是大股東的,可以看到的是董監持股跟持股分級表,只有公司股務才知道誰是"大"股東。

董監事代表的是股權的"控制"量,或是股權的支持量,不代表董監事就是多數股權者,台積電就是最好的例子,外資佔股7成以上,外資才是大股東,張宗謀持股只有一咪咪,但他是董事長,因為大股東的股權支持他。

我前面一直都講大股東大股東,事實上我也不知道他是誰,不過呢,這種有歷史的營建公司,抬面下的大股東通常不少,大多是上下游的合作廠商,看看基泰的財報,很多建案都註明是"合建",跟誰合建呢?財報上寫的是x姓自然人,我想這些x姓自然人應該都是公司抬面下的大股東。我現在住的社區,一樓的店面都沒有出售,我本來以為是建商自己的,後來才知道不是建商的,而是"股東"的,這個股東則是一家衛浴用品公司的老闆,建設公司都是用類似的合建方式來降低風險。

這種複雜的股權問題就不需傷腦筋了,這種傳產就是這樣,不會太透明,所以外資法人是不會感興趣的,我猜抬面上的外資持股應該都是大股東繞一圈回來持股的,要透明的請找台積電,會買這種傳產而不買大型藍籌股的,不就是博一個更高的獲利可能嗎?

我在這邊講了許多,似乎我很"看"好,事實上我沒有看好。我最近在買進一檔股價80幾塊的,這一檔才是看好,目前持股比重8.5%,還在考慮要不要再買,而基泰目前持股比重12%,我看好的股買到8.5%就猶豫,而不看好的股卻買到12%,這是什麼道理?其實不奇怪,看好是因為市場仍有成長潛力,但是營運都是有變數的,花無百日紅,會接到新訂單,但是也會被搶單啊,而基泰現階段就沒這個問題,股價淨值比只有0.6,那還能怎樣?最多不賺,要賠很難,房地產目前沒有看好的理由,有也只是緩慢打底,我等待的不是景氣,不是營運,而是大股東的動作而已,那沒等到會怎樣?不會怎樣,好歹也是隻殖利率高的cash cow吧!
ejan1969 wrote:
這是基泰的持股分級...(恕刪)


yo!
原來是萬(股大)戶侯大人。

ejan大講解的真詳細^^
看了一下持股分級表,小弟也能排個200號
現在只能靜靜的等待忠孝建案完工後價值浮現
有些股票的價值是用需要耐心等出來的
人之賤‧在於都希望別人誠實‧卻又沒辦法接受現實!! 你出賤嘴!!我罵賤人!!
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