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niniline1999 wrote:

不是每家中小企業都能賺大錢,拿樓主家來當例子,
借貸2000萬房子是他父親買的,那可解釋當年他父親是賺了些錢,
買房子是否有貸款樓主沒說,這些年他家月支要20萬一年240萬,
可能公司賺的就這麼多,含房子貸款,沒提到,
那麼公司有技術有生財工具,客戶才會下訂單,
公司沒那麼多資金,下訂單給訂金常有的事,
拿L/C跟銀行貸款的也常常有,
咱們那個高鐵不還請出銀行團.
有時我還真服了你們這些領薪水的,
一談貸款就一股腦認為要趕緊還清,
弄不懂用銀行錢來幫自己賺錢這一想法.
今天公司已經有固定訂單,資金已到緊迫,
又收到一訂單,計算一下可以獲利20%,銀行短期利息只約2%,
那跟不跟銀行借貸,來加班生產這筆超量訂單?
要是常常有這樣超量訂單,那代表公司要擴廠了,要尋找資金,
也許大到就是準備搞股票上市上櫃.
你我想法差別就在這,有貸款,你只想到要怎麼還,趕緊要還,
我作生意是想要怎樣才能借到更多的錢,怎樣找人來投資加入股東
才能有更多的錢.這才能賺更多的錢.
...(恕刪)


所以表示你很厲害? 你以為大家都不知道 印度人更把這套發揮到極致

但他們比你聰明多了 一方面用LC開狀 遇到大型資金開forefaiting

你以為開狀不要錢阿 再熟的人都會倒帳 這種隱含性成本沒算再裡面 哪天你怎死的都不知道

2%的錢 並沒有很難借 但你要是銀行特大咖 動不動10多億元經常進出

而且經常性進出 想當然耳 分行長會幫你排除一切的 尤其又是那分行的賺錢來源的話

但以上所指分行不是國內銀行的分行 你上面的作法 我反倒覺得 如果能不出一毛錢就能做生意不是更好

而且收到訂單只賺20% 這20%是指扣掉固定費用的嗎 有沒扣掉固定費用 都感覺很難承受風險

因為那案例 我今年一月才弄過1.95%..... 企業 往來金額 借了xxxx萬美金 又是短期

銀行對於授信健康的公司 會視為風險較低
niniline1999 wrote:






不是每家中小企業都能賺大錢,拿樓主家來當例子,
借貸2000萬房子是他父親買的,那可解釋當年他父親是賺了些錢,
買房子是否有貸款樓主沒說,這些年他家月支要20萬一年240萬,
可能公司賺的就這麼多,含房子貸款,沒提到,
那麼公司有技術有生財工具,客戶才會下訂單,
公司沒那麼多資金,下訂單給訂金常有的事,
拿L/C跟銀行貸款的也常常有,
咱們那個高鐵不還請出銀行團.
有時我還真服了你們這些領薪水的,
一談貸款就一股腦認為要趕緊還清,
弄不懂用銀行錢來幫自己賺錢這一想法.
今天公司已經有固定訂單,資金已到緊迫,
又收到一訂單,計算一下可以獲利20%,銀行短期利息只約2%,
那跟不跟銀行借貸,來加班生產這筆超量訂單?
要是常常有這樣超量訂單,那代表公司要擴廠了,要尋找資金,
也許大到就是準備搞股票上市上櫃.
你我想法差別就在這,有貸款,你只想到要怎麼還,趕緊要還,
我作生意是想要怎樣才能借到更多的錢,怎樣找人來投資加入股東
才能有更多的錢.這才能賺更多的錢.

...(恕刪)


我真的覺得這裡很多鍵盤董事長,只在意錢借的到就好完全不看資金流向....坦白講在我看來這種觀念不但狹義而且非常典型的從表面看事情,小弟不材在前任公司剛好是個小公司,而也有幸擔任與接觸公司與銀行業務往來以及財務類負責人。

您提及的內容我只能說你肯定沒擔任過這方面的要職,怎麼說呢?
首先,靠訂單吃飯的中小企業長期融資目的在於公司的週轉金並非用2%利息創造20%的利潤,不同產業融資用途當然不同,但就是不少只看過幾本財經雜誌就看到公司融資一股腦認為融資目的就只有轉投資...

講白一點就算銀行利息跟創造利潤差距很小,這些企業一樣會需要融資,目的就在於公司不可能跟員工和廠商說「客戶票期還沒到所以沒錢發薪水跟貨款」吧?
最典型看營造業就可以知道了,雖然向銀行融資固然是為了用錢賺錢但就算利潤有50%好了,在收到客戶的票,在票期這段時間公司不用發薪水?接新的單不用進料?..運氣好上筆訂單票期剛好到,否則靠訂單吃飯的公司那間融資不是為了尬票趕三點半?
我就過了一年多這種生活,總之產業別不同,不是任何產業融資的用意都是為了轉投資,況且票期短則動尬三個月起跳,久的甚至一年半載,用您這種評估方式做融資很容易週轉不靈的...

另外,樓主我認為您要在意的並非負債,雖然我對你家企業狀況不了解但就從您敘述情況我倒覺得一般企業都會有的融資,在說你家靠接訂單的,本來就會長期需要週轉金,真要講槓桿玩很大的要看營造業..那才叫恐怖!!!

前陣子國內營造業龍頭涉嫌為得到政府工程賄賂相關官員而董事長被收押,在檢察官調查公司資金流向時發現年營業額上千億的上市建設公司公司帳上現金居然不到兩億..這槓桿才真的玩很大..

但唯一不同的是這位董事長身價淨值為十八億美元,這代表樓主你家狀況已經不是單純為了週轉金或槓桿投資而去貸款了,一間財務健全的公司是不應該有民間借貸的狀況或動用到個人財產抵押來當做公司資金來源,更不用說是跟幾分利在算的錢莊融資..這才是我認為比較有問題的地方

Qing-hua wrote:
基本上做生意不借錢的...(恕刪)


同感! 銀行利率那樣低,不借才是奇怪!現在企業的信用貸款利息低,為何不借? 只要利息高於投報,就是值得的。

公司是個法人,我也不懂為何要拿私人的錢來投資! 所以這絕對是不合理的。

放心啦! 又有房產可以抵押。我覺得不用擔心。至於有幾位前輩說的,民間借貸。

有時候事情是事出突然,借支一下! 要不然突然的去跑銀行,銀行根本不會立刻給你錢的。
短期週轉OK的啦!(我指的是親友,不是地下錢莊喔)
老實說..台灣大部份的大老板都是這樣"玩"公司的..

弄的漂亮..叫做懂得借錢投資..槓桿操作..(通常都是借出來玩樂用的)

弄的不漂亮而出事的..叫做五鬼搬運法..如頂X魏家..

最後.. 倒是倒公司.. 發不出員工遣散費..

家裡..銀行的保險庫現金滿滿滿的(保險箱還不夠放喔!!)

海外還有你查不到的資產..

住的房子.. 開的車.. 都是掛名別人的...


用道德觀去看這種行為.. 是不道德的..

樓主播點預算我幫你做個很像樣的網站,幫你拓展業務大吃四方才是真理。真的。
=無憂無慮自由自在=
Qing-hua wrote:
niniline1999 wrote:






不是每家中小企業都能賺大錢,拿樓主家來當例子,
借貸2000萬房子是他父親買的,那可解釋當年他父親是賺了些錢,
買房子是否有貸款樓主沒說,這些年他家月支要20萬一年240萬,
可能公司賺的就這麼多,含房子貸款,沒提到,
那麼公司有技術有生財工具,客戶才會下訂單,
公司沒那麼多資金,下訂單給訂金常有的事,
拿L/C跟銀行貸款的也常常有,
咱們那個高鐵不還請出銀行團.
有時我還真服了你們這些領薪水的,
一談貸款就一股腦認為要趕緊還清,
弄不懂用銀行錢來幫自己賺錢這一想法.
今天公司已經有固定訂單,資金已到緊迫,
又收到一訂單,計算一下可以獲利20%,銀行短期利息只約2%,
那跟不跟銀行借貸,來加班生產這筆超量訂單?
要是常常有這樣超量訂單,那代表公司要擴廠了,要尋找資金,
也許大到就是準備搞股票上市上櫃.
你我想法差別就在這,有貸款,你只想到要怎麼還,趕緊要還,
我作生意是想要怎樣才能借到更多的錢,怎樣找人來投資加入股東
才能有更多的錢.這才能賺更多的錢.

...(恕刪)



我真的覺得這裡很多鍵盤董事長,只在意錢借的到就好完全不看資金流向....坦白講在我看來這種觀念不但狹義而且非常典型的從表面看事情,小弟不材在前任公司剛好是個小公司,而也有幸擔任與接觸公司與銀行業務往來以及財務類負責人。

您提及的內容我只能說你肯定沒擔任過這方面的要職,怎麼說呢?
首先,靠訂單吃飯的中小企業長期融資目的在於公司的週轉金並非用2%利息創造20%的利潤,不同產業融資用途當然不同,但就是不少只看過幾本財經雜誌就看到公司融資一股腦認為融資目的就只有轉投資...

講白一點就算銀行利息跟創造利潤差距很小,這些企業一樣會需要融資,目的就在於公司不可能跟員工和廠商說「客戶票期還沒到所以沒錢發薪水跟貨款」吧?
最典型看營造業就可以知道了,雖然向銀行融資固然是為了用錢賺錢但就算利潤有50%好了,在收到客戶的票,在票期這段時間公司不用發薪水?接新的單不用進料?..運氣好上筆訂單票期剛好到,否則靠訂單吃飯的公司那間融資不是為了尬票趕三點半?
我就過了一年多這種生活,總之產業別不同,不是任何產業融資的用意都是為了轉投資,況且票期短則動尬三個月起跳,久的甚至一年半載,用您這種評估方式做融資很容易週轉不靈的...

另外,樓主我認為您要在意的並非負債,雖然我對你家企業狀況不了解但就從您敘述情況我倒覺得一般企業都會有的融資,在說你家靠接訂單的,本來就會長期需要週轉金,真要講槓桿玩很大的要看營造業..那才叫恐怖!!!

前陣子國內營造業龍頭涉嫌為得到政府工程賄賂相關官員而董事長被收押,在檢察官調查公司資金流向時發現年營業額上千億的上市建設公司公司帳上現金居然不到兩億..這槓桿才真的玩很大..

但唯一不同的是這位董事長身價淨值為十八億美元,這代表樓主你家狀況已經不是單純為了週轉金或槓桿投資而去貸款了,一間財務健全的公司是不應該有民間借貸的狀況或動用到個人財產抵押來當做公司資金來源,更不用說是跟幾分利在算的錢莊融資..這才是我認為比較有問題的地方..(恕刪)


能不能介紹下五鬼搬運法 , 總看到一堆公司欠一堆錢,
但是 老董就是可以沒事般 .
你說 營造業龍頭涉嫌為得到政府工程賄賂相關官員而董事長被收押
公司帳上現金居然不到兩億 ..但是 那董事長身價淨值為十八億美元 .

以前有聽說有些人就是可以錢進私人口袋 , 就是賺錢時撥先錢到私人
但是 虧就虧公司 . 反正股份有限公司
這到底如何做?

還有些公司到大陸開分公司 類好像 可以使用借發票方式 , 因為台灣母公司
有些不太可能去大陸另開一家公司 (須要一筆錢) 所以聽說有借的方式

小林007 wrote:
老實說..台灣大部份...(恕刪)


公司是個法人組織,會有資本額。 所以倒當然是倒公司,要不然幹嘛有股份有限公司,有限公司````這樣多不同的公司分別?

股東拿出錢來籌設,就是資本額。 如果照目前大家的觀念,公司倒了,老闆就要負最大責任。那誰還敢開公司? 幹嘛還要登記資本額?0元也可以開公司啊。何必發行股票呢?因為反正都是老闆負責了啊!

惡意倒的老闆真的是很惡劣! 但我想大多數的老闆,還是想要永續經營的。


mckoy wrote:
同感! 銀行利率那樣低,不借才是奇怪!現在企業的信用貸款利息低,為何不借? 只要利息高於投報,就是值得的。
公司是個法人,我也不懂為何要拿私人的錢來投資! 所以這絕對是不合理的。


自己都有錢,為何還要借錢?
經營了二十年的公司,沒辦法存到錢嗎?
如果都沒存到錢,才是非常奇怪的經營模式吧?

另外就我所知 貸款不是都得要有抵押物? 為什麼好幾位大大提到幾乎不用任何抵押就能借到錢?

頂新跟那幾個大財團就不列入討論!!那是他們政商關係好阿,上層說一下銀行就可以放款啦!
一般中小企業或小公司小工廠根本不可能這樣借到錢滴呀!


你說的公司是法人,應該說是很多股東出資為一間公司的經營模式。

樓主家的最大出資者應該就是他爸爸,怎會公司倒了跟他爸爸沒關係?
公司倒了就是他爸爸倒啦!(很多股份有限公司 幾乎就是家庭代工的升級版 名義上雖有股東 但卻不是實質股東阿!)


以小弟好朋友小月月 譬如他準備打算成立一間500W左右的股份有限公司。(他佔99%股份,他的太太及其它股東佔1%的股份) (資本額300W,但實際需要500W,一開始營業就必須要賺錢!如果兩個月內不賺到一定的錢,就必須倒了!因為沒錢可發給員工薪水了!)
這時他身上都沒任何抵押物,請問該怎麼跟銀行貸款呢?
預期是貸到500W,年利率是2%,3年得還清,每三個月得還一次本金!


一般公司要能貸款,不是先得讓銀行看見你的廠房 土地 建物 尤其是機器嗎?
也確定產權沒問題,才能放款吧? <===要有這些東西前,該花多少錢去擁有?


那種有政府高層說句話就能大額放款的就不列入此次討論!


andy2000a wrote:
能不能介紹下五鬼搬運法 , 總看到一堆公司欠一堆錢,
但是 老董就是可以沒事般 .
你說 營造業龍頭涉嫌為得到政府工程賄賂相關官員而董事長被收押
公司帳上現金居然不到兩億 ..但是 那董事長身價淨值為十八億美元 .

以前有聽說有些人就是可以錢進私人口袋 , 就是賺錢時撥先錢到私人
但是 虧就虧公司 . 反正股份有限公司
這到底如何做?

還有些公司到大陸開分公司 類好像 可以使用借發票方式 , 因為台灣母公司
有些不太可能去大陸另開一家公司 (須要一筆錢) 所以聽說有借的方式


通常營造業的財務槓桿都玩得很大,小弟的女王他們家族企業正好是營造業
在參與幾次女王的家族聚會跟女方長輩多次閒聊下對這方面稍微有些基礎上的認知
就算沒有接觸相關行業人員只要看08年金融風暴除了重創金融業外那時候也倒了不少營造公司
幾乎都是槓桿玩太大,帳上現金少但靠的就是旗下持有的不動產在操作,當然政商背景也有很大的關係
例如頂新魏家,除了收購數戶帝寶之外還有本事成為101僅次於官股的法人,還傳輸董事長職權遭架空


還有公司的前進私人口袋也沒這麼複雜,這樣子講好了
先從公司資本額說起吧!!也就是當初設立時所籌措的資金也就是包括股東和負責人所共同的資金
當然資金比例當然就是所謂的雙方持有的股份比例
所以應該這樣講,並不是公司開始有產生淨利就把錢撥到私人戶頭
而是公司依照持股比例來分配盈餘,就像是上市上櫃公司的配息配股的意思
不是說虧就虧公司而是利用公司去當作融資的工具,你仔細看真的會發現很多政商名人
的動產,不動產通常都不會登記在個人名下,而是公司名下...當然啦!若尚存的貸款也是以公司的名義


所以這到底如何做的? 我來說說我在前份工作的例子好了...
買車買房甚至奢侈花費都是巧立名目用企業貸款去融資購買或以其他名目支出
然後財產登記在公司名下而貸款當然是包含在營運開銷裡面
連他小孩的學雜費,生活費都是以【員工教育訓練開支】的名目做支出,夠屌了吧!!
聰明的人看到這大概就會瞭解為何納為營造業龍頭公司帳上現金兩億不到但董事長卻家財萬貫...


還有最重要的一點,隨然很不道德但不只我在前份工作才見的到而是已經普及到不行的一點
就是公司經營不善申請清盤破產時不管債務多少,所需償還的債務是以出資額為限
也就是說當初成立時成立的資本為500萬只要在其中都沒有辦理過增資就算公司債務高達千萬甚至上億好了
恭喜你依法只需要償還500萬就好..不然怎麼會有公司負責人申請破產後還能住豪宅開賓士...

影陪史蒂芬 wrote:
製造業現在每個月家裡...(恕刪)

Mirage-Ulysses wrote:
自己都有錢,為何還要借錢?
經營了二十年的公司,沒辦法存到錢嗎?
如果都沒存到錢,才是非常奇怪的經營模式吧?

另外就我所知 貸款不是都得要有抵押物? 為什麼好幾位大大提到幾乎不用任何抵押就能借到錢?

頂新跟那幾個大財團就不列入討論!!那是他們政商關係好阿,上層說一下銀行就可以放款啦!
一般中小企業或小公司小工廠根本不可能這樣借到錢滴呀!


你說的公司是法人,應該說是很多股東出資為一間公司的經營模式。

樓主家的最大出資者應該就是他爸爸,怎會公司倒了跟他爸爸沒關係?
公司倒了就是他爸爸倒啦!(很多股份有限公司 幾乎就是家庭代工的升級版 名義上雖有股東 但卻不是實質股東阿!)


以小弟好朋友小月月 譬如他準備打算成立一間500W左右的股份有限公司。(他佔99%股份,他的太太及其它股東佔1%的股份) (資本額300W,但實際需要500W,一開始營業就必須要賺錢!如果兩個月內不賺到一定的錢,就必須倒了!因為沒錢可發給員工薪水了!)
這時他身上都沒任何抵押物,請問該怎麼跟銀行貸款呢?
預期是貸到500W,年利率是2%,3年得還清,每三個月得還一次本金!


一般公司要能貸款,不是先得讓銀行看見你的廠房 土地 建物 尤其是機器嗎?
也確定產權沒問題,才能放款吧? <===要有這些東西前,該花多少錢去擁有?


那種有政府高層說句話就能大額放款的就不列入此次討論!



你知道個人名義跟法人名義跟銀行借錢的差別在哪嗎?
你可以試著想想為什麼有些公司負責任申請破產卻能繼續住豪宅開賓士吃香喝辣...
您就會知道為何在企業負責人的想法裡自己有錢但我還是會去借錢,不過是用法人的名義

其實我以前工作時有幫老闆跑過貸款,貸款沒有一定要抵押品唷!! 不然怎麼會有一種融資方式叫【信貸】?
您知道所謂的401表嗎? 或許這就是妳口中所謂的抵押品但它其實並不是抵押品
如果我說這個東西類似是【法人】的薪轉存摺不曉得你能不能理解= =

而且公司倒了最大出資者只要在公司清算後對出資額負責就好,
倒只是倒公司跟倒股東,在台灣開公司根本是不肖負責人用來把錢從銀行洗出來的工具
例外公司創業資金跟營運期間週轉資金貸款資格條件還是有差的,你不能把這兩種資金用途混為一談
妳已經把創業資金跟公司周轉金搞混了,再說不曉得您說的一般公司到底是多一般啦...
而且你把公司想的太狹義了,公司不代表一定要具備廠房,土地,建物,機器...
你是當作台灣只有傳產這一個行業嗎? 其他行業都死光啦


我舉個例子,有一間廣告行銷顧問公司需要辦理銀行融資 以下
廠房?! 這行業不需要廠房 辦公室倒是有不過是租的
土地?! 我不覺得土地是這行業必備的生財工具
建物?! 這好想不是營造業耶,不需要持有通常只用租賃
機器?! 辦公室不到十台桌上型電腦外加兩台飲印機不知道可以跟銀行多貸款多少?

照您的邏輯是不是這間公司肯定辦不到貸款?! 當然不可能!!
更不用說什麼貸款一定要抵押品了...
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